Планируем 2 вязки

Форум » Планируемые вязки » Планируем 2 вязки » Ответить

Планируем 2 вязки

Маша Семенова: Готовы объявить о планируемых пометах на 2008 год. Весной 2008 года ожидаем щенков от Саби и потрясающего английского кобеля Победителя Крафта 2007 и прочего мультивиннера и просто красавца Nefisa Baaz of Rhazias http://www.salukiresultat.se/viewtopic.php?t=25. Второй помет ожидается от турбо-дизельной беговой суперзвезды Карибы:) Отец будущих щенков будет объявлен чуть позже.

Ответов - 80, стр: 1 2 3 4 All

alnaqawa: Вот еще надыбала в инете фото жениха Саби: http://www.dogterminal.com/showinfoshow.php?id=349 Маш, а у тебя фото его папы-мамы, деда-бабки есть? И родуху было бы интересно глянуть. А о у Нефисы сайта нет...

Марина: А я вот родословную надыбала, жаль там не все фото есть http://pawvillage.com/pedigree/dynprofile.asp?ID=0PW3OZZCFJ

Маша Семенова: Кобель происходит от Eng CH Timaru Valkyrie of Jazirat. Очень хороший производитель, за ним очень интересные крови, красивые собаки. Насколько я поняла, интерес со стороны европейских заводчиков к этой линии имеется. Мать я не видела, но питомник Nefisa последнее время стабильно на лидирующих позициях Крафта. Англичане, увы, редко гастролируют со своими собаками, так что имеем возможность отслеживать результаты по самым крупным выставкам родины, так сказать, стандартизированных салюки:) Ну, кроме того, выбранный кобель впечатлил не только кровями, но и анатомией и какой-то общей харизмой.

alnaqawa: Да, Маш, я поняла, кого он мне напоминает (и не зря - они братья по отцу) - это живущий в Финляндии Тото (TASIA EMINENCE). На сайте питомника Зарабис есть фотки его потомства: http://www.zarabis.com/ (надо идти на "Offspring of our Salukis" - "Toto's Offspring"). Жалко, что нет хотя бы фотки мамы кобеля и ее предков... Сам американец Timaru Valkyrie of Jazirat из помета, инбредного на Т-помет Тимару, поэтому неудивительно, что он препотентен. Вот ссылка на сайт его помета и родословную: http://home.earthlink.net/~timaru/The%20V%20Litter.html (ссылку надо скопировать, просто кликом не получается, к сожалению). От Тото - его другого сына - потомство получилось довольно разноплановое (особенно, Валлабис Х помет), в основном больше похожее на матерей. А у этого кобеля уже были дети? Да, Машунь, а ты его живьем видела? Может, видео где есть? Да, тяжело иметь дело с Объединенным Королевством - у тамошних питомников еще и сайтов либо нет, либо какие-то устаревшие... Будем держать за тебя кулачки, чтобы твое многотрудное предприятие завершилось успехом!

Шади: Судя по фотографиям,действительно,за Nefisом красивые предки! Очень мне понравились;)

Ольга: Кобель действительно очень красивый!!!!!

Маша Семенова: Да, это родственник. Не блесткий, но носитель аналогичных кровей. Разноплановость Х-помета в Валлабисе вполне объяснима - в четвертом колене конкретно этого помета стоит DB-сука Boncuk, а уж что за ней на самом деле... Лично мне не ведомо... Похоже, она и подарила все сюрпризы. Все-таки я с большим пониманием и уважением отношусь к заводчикам консервативного склада, которые используют только классных собак тех линий, которые можно проследить по родословной. Получая щенков, можно получить калейдоскоп предков, так сказать, родословная в лицах (или мордочках:)) и хочется понимать, что за родителями тоже красивые и успешные собаки. Живьем, конечно же, ни его мать, ни его не видела, но его многократные победы, в том числе под экспертами, квалифицированными судить Крафт и тот факт, что он куплен в питомник борзых и принадлежит эксперту-породнику, вполне убеждают меня, что собака классная.

Маша Семенова: :) Оля Мотова, ПРИВЕТ!!!!:)

alnaqawa: Маша Семенова пишет: Разноплановость Х-помета в Валлабисе вполне объяснима Так никто ж и не спорит! Я же ведь и написала, что щенки Тото были больше похожи на матерей. Поэтому и интересно, какие у другого брата - Сабишиного жениха - были щенки. Или не было еще? А то, что бывают сюрпризы от ДБ - это ж понятно. Бывают и очень приятные - моя Бонька, например! Консерватизм - вещь хорошая, но только без ДБ не было бы породы салюки Откуда-то они все-таки взялись в Объединеном Королевстве За каждой салюкой в каком-то поколении стоят ДБ - у кого-то ближе, у кого-то дальше. И английские салюки, кстати, по типу ближе всего к ДБ находятся Сюрприза можно ожидать от любой аутбредной вязки - почему я и спросила про маму-бабушку. Действительно очень интересно, без всякой подначки.

koshava: Спасибо всем за сылки ии информацию - вы предвосхитили мои вопросы. Поздравляю с помолвкой. Мы тут тоже озадачились собачье-матримониальными планами, правда на салючьем сайте они неуместны.

alnaqawa: koshava пишет: собачье-матримониальными планами Неужто Чашечка заневестилась?! Так ты того - держи нас в курсе! Она же как никак почетная салюка!

koshava: alnaqawa Ну как то так))) На данный момент поулчили принципиальное согласие жОниха, теперь решаем на весну или все таки на осень свадебку устраивать. Конечно я буду держать вас в курсе если вы не против такогго оффтопа.

Маша Семенова: Инга, Мирра, ПРИВЕТ! "Ультраконсерваторы" считают, что порода салюки №269 по классификации ФЦИ происходит от общеизвестных предков, с которых был написан стандарт породы. И, если не представляется возможным докопаться до этих самых имен, то все, караул! - не надо с ними разводиться и иметь общих детей:) Это такой взгляд на разведение. Понимаю откуда он взялся и от чего перестраховываются заводчики, полагающиеся на ответственную селекцию предыдущих бридеров. Совершенно очевидно, что как салюки появились в Европе из мест своего происхождения тогда, точно так же они могут появляться и сейчас и могут легко использоваться в разведении на общих основаниях, лишь бы это были _точно салюки_. Просто речь идет о повышенном риске получить по наследству не совсем желательные качества, когда предки неизвестны или предыдущий отбор никак не велся. Про _точно салюки_ я задумалась после того как на Родосе сфотографировала _не точно пойнтера_, хотя очень похожего на собаку этой породы. А потом увидели стаи этих _не точно пойнтеров_, бродящих там по городу.

Маша Семенова: Да, забыла отписаться - щенки от вышеозначенного дивного юноши уже были, но они пока подростки. Владелец говорит, что на него огромный спрос, но его ограничивают в разведении. От него планируется еще один помет, плюс дали согласие Саби. Его брат тоже не так давно дал потомство. Парень востребованный:)

Маша Семенова: А то, что бывают сюрпризы от ДБ - это ж понятно. Бывают и очень приятные - моя Бонька, например! Ловлю тебя на лукавстве;) Бонни очень похожа на отца - шведа английских кровей. По-моему, сюрпризы могут быть не за ним. Кстати, дарю идею: Бонни с Нининым Дариком - родственники;) Есть шанс сделать действительно редкую комбинацию.

alnaqawa: koshava пишет: Конечно я буду держать вас в курсе если вы не против такогго оффтопа Мира, естесссно давай - рассказывай и показывай! Маленькие чашечки должны быть просто неотразимы Может, кто из салючников решит обассетиться?

alnaqawa: Вот чего-то про греческих недо-пойнтеров я ничего не поняла - знаю эту ситуацию по Кипру - там охотники после сезона ВЫБРАСЫВАЮТ ненужных собак на улицу, потом все английские шелтеры ими забиты, но и достаточно еще бродяжничает и вяжется с кем попало. Ну и что? При чем здесь арабские салюки? Даже сравнивать странно. Специально оговариваюсь - говорю про арабских салюк. В Турции, Курдистане и Ср. Азии ситуация немного другая - поэтому как раз к импортам оттуда отношусь с осторожностью. Маша Семенова пишет: Бонни очень похожа на отца - шведа английских кровей. И при этом она больше чем наполовину ДБ и несет этот свежий, недоступный в Европе и Америке генофонд. И бегает так, как еще ни один швед никогда не бегал. А Бонькина мама (75% ДБ) до родов была одной из самых успешно выставляющихся сук в Израиле - и не только на фоне других ДБ, там и привозных собак и их потомков полно. Я кстати там была как раз, когда юная тогда Амира (мама Бонни) стала ЛС и получила свой первый САС. При очень приличной конкуренции, в присутствии привозных собак и под шведским экспертом. А Бонькин папа-швед Чемпиона Израиля закрыл, по-моему, только что и с большим трудом. По крайней мере в родословной у Боньки он еще не чемпион. А Бонина мама и ее брат закрылись стремительно и выигрывали места в бесте. Я же их видела, и родственников их тоже. Кстати, Бонькина сестра - похожая скорее на свою маму - уже закрыла Ч Израиля, тоже очень успешно выставляется девочка. Вот недавно была темка. Ты, Маш, по-моему, не очень представляешь себе ситуацию тамошнюю - там салюки по улицам не бегают. Там уже давно ведется контролированное и довольно продуманное разведение. И там, конечно, есть не очень красивые салюки, но так такие везде случаются. Просто не надо их в разведение пускать. Маша Семенова пишет: Бонни с Нининым Дариком - родственники За идею - спасибо, но у меня на Боньку несколько другие планы. Ничего не имею против Дарика, но в Боньке мне нравится не только ее экстерьер, но и ее беговые данные, что и собираюсь закреплять. Так что если первым ее супругом будет Нассимыч, то вторая вязка, скорее всего, будет с легким инбридингом на Баракиш или на те же английские крови. А общая родственница (кстати, очень дальняя, по крайней мере у Боньки) у Дарика и Боньки была не настолько выдающейся сукой, чтобы делать на нее инбридинг (это на мой взгляд). Маша Семенова пишет: но они пока подростки А фотки, Маш? Или ссылочку на сайт питомника, где они родились? А то, что много не вяжут, это, может, и хорошо.

Ольга: Маша, привет!!! Рада видеть тебя на форуме !!!

koshava: Маша Семенова привет, рада слышать. alnaqawa Спасибо за приглашение, будет "сервиизик" изх маленьких чашечек - буду хвастаться. Как ни смешно и невероятно это звучит я вижу ооочень много общего в характере двух пород.

Громова Лена: Светлана, простите за любопытство, а у Бони и Нассима в принципе могут длинношерстные щенки быть в помете?

alnaqawa: Громова Лена пишет: Светлана, простите за любопытство, а у Бони и Нассима в принципе могут длинношерстные щенки быть в помете? В принципе могут - при условии, если Нассим носитель рецессивного гена длинношерстности (l). Боня - точно его имеет, так как ее мама длинношерстная (т.е. у нее такой набор - Ll). А вот у Нассима длинношерстным был дед, так что он может быть как гомозиготным (LL) и давать только смуфов, так и гетерозиготным (Ll) - и тогда теоретически половине его щенков достанется ген длинношерстности. Если этим же щенкам достанется от Бонни тоже "длинношерстный" ген, то они будут длинношерстными. Вот Лафлаф - это как раз пример длинношерстного, рожденного от двух смуфов. Надеюсь, что понятно объяснила Если нет - спрашивайте еще!

Маша Семенова: Ой, пардон, Мира При наборе имени руки подкосились. "Маленькие чашечки" - это трогательно:) При чем здесь арабские салюки? Сразу хочу оговориться - к арабским салюки я отношусь очень хорошо, хотя знаю их в основном только по сайту www.saukiofarabia.net. С огромным уважением отношусь к заводчику и группе энтузиастов, объединившихся вокруг салюки-центра в Арабских Эмиратах. Конечно ими сделано очень много, очень впечатляет фильм. Когда заводчик говорит о том, что он и его семья уже десятилетиями занимается салюки, я верю в то, что это действительно те самые чистокровные животные. Вот их жизнь в картинках и вот они сами: http://www.salukiofarabia.net/galleryphoto1.htm Редко захожу, но всегда любуюсь. http://www.salukiofarabia.net/galleryphoto1.htm Как жаль:( Я раньше очень часто заходила на сайт Баракиш, тогда этот помет как раз только подрастал и я тоже отметила, что они "зажали" лучших собак. Такие оказались жадницы:) Хотя, в принципе, этот поступок вполне понятен - сделать помет от импортной из Англии суки и продать его далеко от себя... Зачем бы они вообще его делали? И бегает так, как еще ни один швед никогда не бегал Здорово! А с кем вы бегали? Что вышло по баллам? Я бы тоже готова бы поерничать вслед шведским собачкам, поскольку самая быстрая сука салюки - это русская салюки! Представляете, русская собака-GT! Да еще и дважды ставшая Чемпионкой Европы по курсингу, в разных странах, в разной конкуренции, да еще и сравнявшись в этом году с победившим кобелем. Это немало! В ней нет ни капли кровей DB, она от английских истоков. Русская она, конечно же, очень условно, "по праву почвы". По "праву крови" же она и финка, и (как раз!) шведка, и швейцарка, за линиями которых стоят английские собаки. И, конечно же, многолетний труд заводчиков тех питомников, которые стоят в ее родословной, благодаря которому такие собаки появляются на свет без всяких революционных смешений.

Маша Семенова: Вот чего-то про греческих недо-пойнтеров я ничего не поняла - знаю эту ситуацию по Кипру - там охотники после сезона ВЫБРАСЫВАЮТ ненужных собак на улицу, Сейчс поясню, что я имею в виду. Мы задавали местным вопрос о собаках, нам ответили, что породистые собаки стоят (по их меркам) очень дорого, а это просто одичавшие собаки. Получилось так, что местные собаки выглядят как пойнтеры, но пойнтерами не являются. Это я к тому, что импортные собаки иногда имеют проплешины в родословной и данных об их предках нет, насколько я понимаю, их породная принадлежность (чистокровность?) определяется визуально по чертам, присущим той породы, к которой хотим их отнести и честному слову местных жителей , что это точно именно салюки, а не то, что вы подумали (Это шутка! Шутка!) В качестве иллюстрации - одна веселая история. Однажды мне сказали, что в Питере имеется импортная азаваха (цитата), ну классно! я люблю азаваков! приносят фотку - там никакого азавака, но есть рыжая короткошерстная собака с висячими ушками. Я даже расстроилась немножко, потому как уже настроилась видеть именно азавака. Спрашиваю, откуда взялась такая собака и мнение, что это именно азавак, говорят, позвонили знакомые, что подобрали какую-то собаку и, зная, что человек увлечен борзыми, при гласили посмотреть, тут же все и порешили, что это питерская азаваха женского пола и теперь это нужно разводить и дали мне задание подобрать ей жениха, но только чтоб хорошего! Все те азаваки, которых я показывала в качестве примера, что у нас принято называть азаваками, были с негодованием отвергнуты. Вот такая вот история о признании собаки, принадлежащей к породе и разведении с белыми пятнами в родословной А Х-помет в Валлабисе - пример того, как может проявить себя такая собака, даже если она достаточно далеко в родословной. А умыли репутацию двух известных питомников.

alnaqawa: Маш, у меня ощущение, что ты меня либо не слышишь, либо не хочешь слышать. Получается, что в огороде бузина, а в Киеве (пардон, в Питере) дядька. Повторюсь, что истории про недо-пойнтеров и подобранного якобы-азаваха притянуты за уши и к обсуждаемой ситуации отношения не имеют. А вообще я не понимаю, откуда такой шквал агрессии? И с какой стати вообще ты завела разговор про ДБ? Не хочешь ты их использовать - не надо, твое дело. У каждого свой путь. С моей стороны провокаций не было никаких, а был лишь вполне понятный интерес к новому помету. Никаких сомнений в качестве упомянутых собак мною высказано не было, и про потомство Тото я только написала, что оно РАЗНОПЛАНОВОЕ (не значит, плохое) и больше похоже на матерей, чем на отца. Мы тут вообще-то народец мирный и всех любим и привечаем. Очень хотелось бы доброжелательного тона и хороших отношений.

Марина: Ох, Свет, по-моему ты сгущаешь краски .... Ты же сама поинтересовалась предками кобеля и привела пример Тото - Маша тебе и ответила свое мнение :) какая здесь агрессия и недоброжелательность? Нельзя же задавать вопрос и ждать, что человек тебе ответит не то, что думает...

alnaqawa: Марина пишет: же сама поинтересовалась предками кобеля и привела пример Тото - Маша тебе и ответила свое мнение Так история про пойнтеров и азаваха - это Машино мнение о предках выбранного ею кобеля? Что-то я, наверно, совсем заработалась...

Марина: Цитата 1 alnaqawa пишет: От Тото - его другого сына - потомство получилось довольно разноплановое (особенно, Валлабис Х помет), в основном больше похожее на матерей. Цитата 2 Маша Семенова пишет: Да, это родственник. Не блесткий, но носитель аналогичных кровей. Разноплановость Х-помета в Валлабисе вполне объяснима - в четвертом колене конкретно этого помета стоит DB-сука Boncuk, а уж что за ней на самом деле... Лично мне не ведомо... Похоже, она и подарила все сюрпризы. Далее пошли пойнтеры с азаваками :) как илюстрация только

alnaqawa: Ну, может, я и вправду погорячилась - сами знаете, как близко к сердцу я принимаю все нелестные высказывания относительно ДБ... Я бы с удовольствием продолжила конкретный разговор про нефисовского кобеля и его потомков-предков - если, конечно, ты, Маша, не возражаешь?

Маша Семенова: Ну Света!.. ...Ты только сама себя не накручивай. Я же говорю, что очень хорошо отношусь к DB и не отрицаю ближневосточного происхождения английских линий. Повторяю: очень хорошо. Но при наличии двух условий: если это действительно DB, то есть Desert Breed, то бишь ПОРОДА. А породой принято называть созданную человеком достаточно большую группу животных, имеющих общее происхождение, одни и те же характерные полезные свойства и признаки типа конституции, экстерьера, устойчиво передающиеся по наследству и ведется чистопородное разведение (понятие чистопородности означает наличие проверенных и надежных сведений о том, что такая-то собака происходит от известных родителей, принадлежащих к определенной породе). Если предыдущие генерации предков можно проследить по родословной - вопросов не имею. Но я очень серьезно отношусь к отсутствию данных о родителях импортных собак, когда, говоря сухим языком протокола, о том, что сама собака и родители данной собаки тоже были салюки стало известно со слов человека, который хотел ее продать... Белые пятна в родословной могут обернуться тем, что питомник, использующий привозных собак, будет строить свою работу на ...лурчерах. Визуально обмануться легко. Смотрим. Это метисы салюки и грейхаундов. http://www.picsearch.ru/info.cgi?q=Lurcher&id=ftS-LZHMeOwyixDjywjh4_lAsiUK0z5aWtMdf-zB9sU&start=21 http://www.picsearch.ru/info.cgi?q=Lurcher&id=dIhJwWbcXTKbUvljTTxHa6jP4NTNgkLNQmhwLe-yEUM&start=161 http://www.picsearch.ru/info.cgi?q=Lurcher&id=jm0OTXirYMpScg8paLlpQTvL0xgO0olBW8VEk6QKfr8&start=161 http://www.picsearch.ru/info.cgi?q=Lurcher&id=BJts9GEc6MDfM0RkUn_MQC3vnpCOJ5YAksPKW1-HPJY&start=161 http://www.picsearch.ru/info.cgi?q=Lurcher&id=0yNeJHfWdEw8ZXy2l_ibgjFuklW6yqnuGOLYBmMrk1Q&start=261 http://www.picsearch.ru/info.cgi?q=Lurcher&id=QVey5iDNH1Ai4GV15cirOhryWG-e8eE-gZDMp3JunB8&start=301 http://www.picsearch.ru/info.cgi?q=Lurcher&id=QHCZga_jl888mdqaBFFUl4TwxoeDTU7D2QqeJfuywqU&start=301 http://www.picsearch.ru/info.cgi?q=Lurcher&id=umzkrhLW5LVoTASoPQKNzgZE2Bd4M1NTDLHBpakuzts&start=381 http://www.picsearch.ru/info.cgi?q=Lurcher&id=r5KuqLi8E3DUIP8z1JSGhSE-FScWyM6kxkrC5Mg56kE&start=1261 http://www.picsearch.ru/info.cgi?q=Lurcher&id=Dj3W7-9yWaLOYq92PXYipq_6XBHvcDASr11RCOE6WQk&start=1281

alnaqawa: Да это ты, Маш, поосторожней - про лёрчеров-то... То, что они как факт существуют - это ни для кого не секрет, есть люди, которые их даже специально разводят, и даже речь шла про их признание в качестве отдельной породы. Кстати, это могут быть не только салюки и греи, а грей и с другими породами тоже. Я тоже могу рассказать историю про одного якобы-слюгги, который приходил бегать на Речной, и еще что-то в этом роде. Но к чему все это? Я надеюсь, ты не хочешь сказать, что ДБ, использовавшиеся в разведении очень уважаемыми заводчиками, были непонятными подобрашками? Повторюсь еще раз: привозные собаки, которые использовались в разведении, не подбирались на улице по принципу "похожа на салюки", а приобретались у надежных людей с проверенной репутацией, уважаемых шейхов, для которых чистота линий их собак была делом чести, ведущих родословные собак до десятого колена и дальше (таких, как знакомый тебе по фильму, а мне лично Хамад Аль-Ганем). То, что эти предки не указаны в родословной ФЦИ (как ты пишешь "белые пятна"), это не значит, что их не было. Это простое бюрократическое дело - раз собака не была зарегистрирована в ФЦИ, значит ее не записывают в родословную. Вот от чего получаются "белые пятна". А на самом-то деле линии предков привозных собак отслеживаются ооочень далеко. И в ФЦИ, и в национальных организациях понимают, какую ценность представляют такие собаки, позволяющие расширить и освежить генофонд породы. Не зря для таких пород, как салюки, слюгги и азавак, было сделано исключение - и собакам с неполной и даже нулевой (!) родословной разрешено участвовать на полных правах в Чемпионатах Европы и Мира. И тут, кстати, вынуждена тебя поправить - самые быстрые салюки определяются все-таки на кругу, и там на сегодняшний день безусловными лидерами являются Чемпионка Мира сука Калила Шараф-аль-Байт (живущая в Германии) и Чемпион Европы кобель Шахин фон Ирансамин (живущий в Голландии). За обеими собаками стоят ДБ, а кобель вообще чисто иранских кровей. Возвращаясь к упомянутой тобой Бончук, хочу сказать, что она стоит в родословной очень многих немецких собак, в том числе и таких известных, как Амурат Эль Риад и Иблис Мельтем Савахин (вл. Беттина Краузе). Да-да, ты не ослышалась - такой известный и в общем-то консервативный питомник как Савахин использовал кобеля с этой самой Бончук в родословной! И даже в тех пометах, в которых на нее был инбридинг, рождались вполне породные салюки. В книге Гейл Гудман "The Saluqi - Coursing Hound of the East" подробно описаны истории различных привозных собак, в том числе и Бончук. По-моему, сваливать все грехи на ДБ вообще и Бончук в частности не стоит... Тем более что тема в общем-то совсем не про это. Я тебя уже в который раз спрашиваю про фотки предков и потомков выбранного тобой кобеля и пытаюсь вернуться к первоначальной теме, а ты почему-то в ответ упорно пишешь про пойнтеров и вывешиваешь фотки лёрчеров... Если ты не хочешь по каким-либо причинам вывешивать фотки - то так и скажи.

alnaqawa: Вот, кстати, ссылка на фото Бончук: http://www.saluki-photo-archiv.com/Germany/DesertBreds/Boncuk.html А вот тоже вывезенный из Турции кобель Доман, с которым ее вязали: http://www.saluki-photo-archiv.com/Germany/DesertBreds/Doman.html

Маша Семенова: alnaqawa пишет: Да это ты, Маш, поосторожней - про лёрчеров-то... То, что они как факт существуют - это ни для кого не секрет :) Я буду очень осторожна, не волнуйся... Я прекрасно понимаю, что факт примеси других кровей нужно не голословно заявлять, а доказывать фактами. И я так же прекрасно понимаю, что сделать это, когда в родословной на месте предков стоит "desert breed", "import" или "unknown", может оказаться буквально кто угодно, а доказать это не получится. Это такой джокер;) - может быть салючка, а может быть собачка. В чистокровном разведении не презюмируется отсутствие кровей других пород на основании визуального осмотра. Даже если делается запрос на вязку с кобелем - сначала родословная, а уж потом сама собака. А уж когда невооруженным глазом видно, что собака больше напоминает лёрчера/лурчера, то, наверное, чистоту ее происхождения нужно доказывать с особой тщательностью. Но как это сделать, если там везде терра инкогнита? alnaqawa пишет: Я надеюсь, ты не хочешь сказать, что ДБ, использовавшиеся в разведении очень уважаемыми заводчиками, были непонятными подобрашками? alnaqawa пишет: привозные собаки, которые использовались в разведении, не подбирались на улице по принципу "похожа на салюки", а приобретались у надежных людей с проверенной репутацией, уважаемых шейхов, для которых чистота линий их собак была делом чести, ведущих родословные собак до десятого колена и дальше (таких, как знакомый тебе по фильму, а мне лично Хамад Аль-Ганем :) Ну давайте еще раз... К уважаемым заводчикам я отношусь с полным доверием. Я видела как один из уважаемых заводчиков достает увесистые папки со стелажей и на примере фотографий и подборки многоколенных родословных объясняет почему не следует пересекаться с потомками какой-то конкретной собаки. Впечатляет. Видимо придется разобраться в терминах: Я бы предложила рассмартивать отдельно Desert Breed и Import, не смешивать их и не предпринимать попыток выдать одно за другое. Салюки могут быть привезены из разных стран Ближнего Востока, но факт привезения собаки с какой-то территории еще не гарантирует ее принадлежности к породе салюки. Это не вид и не бродячая популяция, а порода, которая должна подлежать чистокровному разведению, вестись племенные книги или каким-то иным образом фиксироваться происхождение. Разумеется, это не документ ФЦИ:) Фактом является то, что это страны с многонациональным населением и разными культурами и условиями жизни. Далеко не все там шейхи;) Как поется в известной песне: "Я вам не скажу за всю Одессу, вся Одесса слишком велика"... Если привозная собака происходит из восточного питомника того или иного шейха, для которого вопрос чести значит много и там ведется племенной учет на основе фиксированных данных, то я бы предложила применять термин "Desert Breed". Пересечение с такой линией - просто кросс, собаки могут получиться очень разные, но они все будут чистокровными. Если речь идет о собаках, привезенных из тех же ближневосточных стран, но от курдов или бедуинов, да еще когда точно известно, что они смешивают салюки и греев и получают очень салюкообразных лёрчеров/лурчеров и данные о присхождении имеются только с их слов... Ну тогда я бы говорила об "Импорте" и только. Но тогда, увы, если строгая породная принадлежность такой собаки не будет доказана, возникает вопрос о метизации. Их тоже можно продать, достаточно провести хорошую пиар-акцию:))) Причем владельцы таких собак будут самыми лучшими тусовщиками:)

Маша Семенова: собакам с неполной и даже нулевой (!) родословной разрешено участвовать на полных правах в Чемпионатах Европы и Мира Да, это факт. Этот вопрос уже неоднократно обсуждался. Мы имеем тупиковую ситуацию, когда эксперт видя перед собой даже явного метиса не может удалить его с ринга за несоответствие породе, потому что он (стандарт) написан так, что у нас просто отсутствуют те принципиальные черты породы, по которым можно вынести решение о несоответствии стандарту породы. При том, что эксперт всегда понимает, что видеть родословную он не может, а ну как сейчас достанут родуху, а там все ОК - салюки. Просто вот такая вот она. Мы не имеем возможности препятствовать вливанию лёрчеров в породу салюки.

Маша Семенова: И тут, кстати, вынуждена тебя поправить - самые быстрые салюки определяются все-таки на кругу, и там на сегодняшний день безусловными лидерами являются Чемпионка Мира сука Калила Шараф-аль-Байт (живущая в Германии) и Чемпион Европы кобель Шахин фон Ирансамин (живущий в Голландии). Если я правильно понимаю, что такое охота, салюки должны быть не только быстрыми на относитеьно прямой дистанции и накоротке, но и очень маневренными, чтобы быть ловчими. Ниичего не могу сказать про суку, но на Чемпионате Европы в Швейцарии Кариба оставила далеко позади себя именно этого указанного кобеля, занявшего 11 (!!!) место после выигравшего, с которым у Карибы одинаковые результаты. Прошу к таблице:http://www.coursing-europameisterschaft.ch/seiten/en-frame.htm

Марина: alnaqawa пишет: тут, кстати, вынуждена тебя поправить - самые быстрые салюки определяются все-таки на кругу Я с этим тоже не могу согласиться. Свет, помнишь как Амир пробежался весной на Речном - не напрягаясь и не стремясь быть первым. И я не могу представить условия на кинодроме, при которых он захотел бы показать свою максимальную резвость. И псовые, и салюки врядли ее покажут на кинодроме, да и по-хорошему, не обязаны это делать. Это же не греи!!

alnaqawa: Маша Семенова пишет: Далеко не все там шейхи;) Шейхом, Маша, в странах Ближнего Востока называют не обязательно богатого, но обязательно уважаемого человека, главу рода ;))) Маша Семенова пишет: Салюки могут быть привезены из разных стран Ближнего Востока, но факт привезения собаки с какой-то территории еще не гарантирует ее принадлежности к породе салюки Покажи мне, где я писала что-то подобное? Маша Семенова пишет: порода, которая должна подлежать чистокровному разведению, вестись племенные книги или каким-то иным образом фиксироваться происхождение. Разумеется, это не документ ФЦИ:) Абсолютно согласна - но в странах, где нет единой племенной книги, такими свидетельствами могут являться рукописные родословные или даже устные, но существующие много лет и передаваемые из поколения в поколение, как семейная традиция или эпос, например. Что, безусловно, многократно проверяется перед тем, как зарегистрировать данную собаку.Маша Семенова пишет: но от курдов или бедуинов, да еще когда точно известно, что они смешивают салюки и греев Да, в далеком Курдистане и в аравийских пустынях просто под каждым кустом греи - деваться от них некуда! ;))) И где доказательства, конкретика? Пока одни общие слова...

alnaqawa: Маша Семенова пишет: салюки должны быть не только быстрыми на относитеьно прямой дистанции и накоротке Единственный способ определить абсолютную резвость собаки - это измерить время, за которое она пробегает определенную дистанцию. Пока такая возможность существует только на круге. Маша писала про "самую быструю" салюки, так вот - самых быстрых я и назвала - это неоспоримый факт. Марина пишет: Я с этим тоже не могу согласиться. Свет, помнишь как Амир пробежался весной на Речном - не напрягаясь и не стремясь быть первым. И я не могу представить условия на кинодроме, при которых он захотел бы показать свою максимальную резвость. А я видела, как бежал упомянутый выше Шахин фон Ирансамин на ЧЕ в Бельгии. Время он показал - 31,68 с, кажется. Наверное, сейчас Маша в ответ напишет, что он метис грея ;)) Маша Семенова пишет: на Чемпионате Европы в Швейцарии Кариба оставила далеко позади себя именно этого указанного кобеля, занявшего 11 (!!!) место Ну и что? А на курсинге в Крылатском у Бони было больше, чем у Карибы, а у Дуси всего на один балл меньше, чем у Карибы. И что это доказывает? Только то, что оценки на курсинге - вещь очень субъективная. Время на дистанции тоже зависит отряда факторов, но более или менее объективный факт.

alnaqawa: alnaqawa пишет: Тем более что тема в общем-то совсем не про это. Я тебя уже в который раз спрашиваю про фотки предков и потомков выбранного тобой кобеля и пытаюсь вернуться к первоначальной теме, а ты почему-то в ответ упорно пишешь про пойнтеров и вывешиваешь фотки лёрчеров... Если ты не хочешь по каким-либо причинам вывешивать фотки - то так и скажи. И ВСЕ-ТАКИ - я так и не получила ответа на свой вопрос? Или тему стоит переименовать? ;)))

alnaqawa: Да, и что-то тишина по поводу Бончук, с которой, кажется, все и началось.....

Марина: alnaqawa пишет: Маша Семенова пишет: цитата: на Чемпионате Европы в Швейцарии Кариба оставила далеко позади себя именно этого указанного кобеля, занявшего 11 (!!!) место Ну и что? А на курсинге в Крылатском у Бони было больше, чем у Карибы, а у Дуси всего на один балл меньше, чем у Карибы. И что это доказывает? Только то, что оценки на курсинге - вещь очень субъективная. Действительно, что ж мы о ЧЕ говорим, когда есть курсинг в Крылатском!!!! но Бонечке все же надо и на следующий год повторить свой триумф в Крылатском, чтобы сравняться с Карибиными резалтами по ЧЕ... Свет, надо сравнивать все же сравнимые вещи. Да, замеры времени на кругу объективны, но не всякая собака показывает на кругу свою объективно максимальную скорось. Скорость же Карибы на кругу вообще редко когда фиксировалась Как пример, с помощью простых арифметических действий пересчитаем и сравним скорость Бони и Шахина фон Ирансамин (что правда тоже условно, поскольку показаны на разных кинодромах, но всеже), получим разнизу на 380 м 2 сек в пользу джентельмена... терпимо, для "безусловного лидера" я бы сказала даже скромненько. Для салюки, тернированной в полях, тоже не непобедимый результат. Но по своему прямому назначению салюка не должна ведь переть по прямой, ловить она от этого точно лучше не станет, поэтому опять-таки соглашусь с Машей, что успехи в курсинге все-таки приорететнее будут. Но вот что фото мамы Бааза надо обязательно раздобыть - здесь я всеми руками ЗА !!!

Маша Семенова: alnaqawa пишет: Маша Семенова пишет: цитата: Салюки могут быть привезены из разных стран Ближнего Востока, но факт привезения собаки с какой-то территории еще не гарантирует ее принадлежности к породе салюки Покажи мне, где я писала что-то подобное? Света, ну что случилось то?:))) Ты берешь мою цитату и просишь показать, где такое написала ТЫ!... Ну Света, это же ты ее из моего поста выдернула:) alnaqawa пишет: Марина пишет: цитата: Я с этим тоже не могу согласиться. Свет, помнишь как Амир пробежался весной на Речном - не напрягаясь и не стремясь быть первым. И я не могу представить условия на кинодроме, при которых он захотел бы показать свою максимальную резвость. А я видела, как бежал упомянутый выше Шахин фон Ирансамин на ЧЕ в Бельгии. Время он показал - 31,68 с, кажется. Наверное, сейчас Маша в ответ напишет, что он метис грея ;)) Я не поняла точно с кем ты сейчас беседуешь?:) Если отвечать должна все-таки я, то про Ирансаминов я знаю мало, но слышала, что их привез азербайджанец из иранского Азербайджана. То есть строго по тексту - это азербайджанские собаки:)))) Все время хочу спросить, а почему большинство так настроено против курдских собак? Что там? alnaqawa пишет: Да, в далеком Курдистане и в аравийских пустынях просто под каждым кустом греи - деваться от них некуда! ;))) И где доказательства, конкретика? Пока одни общие слова... Ну надо так надо... Ты попросила - я предоставила. Пожалуйста, читаем: http://www.beer-sheva.sitecity.ru/ltext_2711060736.phtml?p_ident=ltext_2711060736.p_2812233606

alnaqawa: Марина пишет: но Бонечке все же надо и на следующий год повторить свой триумф в Крылатском, чтобы сравняться с Карибиными резалтами по ЧЕ Ну к чему же такая ирония - речь ведь шла о том, что сегодня у одной собаки больше, завтра у другой, а где кто больше получил, в следующий раз тоже может измениться. Хотя в Крылатском тоже судила Егорова, как и в Лотцвиле. Потому я и написла, что нельзя сравнивать эти результаты! О чем и пишу! И не для того, чтобы похвалиться Бонькой, а чтобы показать, что ДАЖЕ Карибе приходилось уступать по баллам. И в Крылатском, и на Планерной. А вот в Кудиново - она выиграла. Ты же, Марина, должна сама знать, насколько субъективно расценивают собак на курсинге! Пишу это не для того, чтобы принизить заслуги Карибы - она суперская курсинг-собака, а для того чтобы возразить Маше, которая с пренебрежением пишет об 11-м месте Шахина. Это 11 место в условиях швейцарского "аджилити-курсинга" еще надо было заработать! Ему при его скорости там развернуться негде было... А вот только что он выиграл очень крупный курсинг в Европе и стал обладателем какого-то почетного кубка. Марина пишет: Как пример, с помощью простых арифметических действий пересчитаем и сравним скорость Бони и Шахина фон Ирансамин (что правда тоже условно, поскольку показаны на разных кинодромах, но всеже), получим разнизу на 380 м 2 сек в пользу джентельмена... терпимо, для "безусловного лидера" я бы сказала даже скромненько Сравнивать результаты можно только в условиях ОДНОГО и ТОГО ЖЕ трека и на ТОЙ ЖЕ дистанции. Прямой пересчет невозможен, т.к. повороты остаются при любой дистанции и набор скорости вначале, а вот длина прямых - разная. Не знаю, наверно, путанно объясняю, но пересчитывать не получается - неточный результат выходит по любому. Может, и есть какая-то сложная формула, но я ее не знаю :)) Да и наш "трек" на Речном не сравнить с отманикюренными и идеально ровными европейскими, от этого тоже большая разница во времени. А 2 секунды - это очень много для такой дистанции... Я вот все мечтаю съездить куда-нибудь на хороший трек, чтобы посмотреть реальную скорость своих собак. Пока приходится лишь путем сравнения - ага, вот эта финская салюка бежит на хорошем треке такое время, а Бонька ее обошла как стоячую, значит у Боньки скорость должна быть больше и т.д. :))) Марина пишет: салюка не должна ведь переть по прямой И по прямой в том числе, и чем быстрее "прет", тем больше шансов поймать добычу.

alnaqawa: Маша Семенова пишет: про Ирансаминов я знаю мало, но слышала, что их привез азербайджанец из иранского Азербайджана Курд из иранского Курдистана. Я с обстановкой в Курдистане знакома только по рассказам, поэтому лучше воздержусь от каких-либо оценок. Маша Семенова пишет: Ну надо так надо... Ты попросила - я предоставила. Пожалуйста, читаем Да, Зафра мне про это рассказывала - были отдельные случаи, но таких собак никто не регистрировал как салюк, так это отдельными случаями и ограничилось. Зафра Сирик лично клеймит и регистрирует тех собак, которые ВНЕ ВСЯКОГО СОМНЕНИЯ чистопородны. И она никогда не стала бы рисковать своей репутацией президента клуба борзых и эксперта (к тому же она еще и офицер в отставке и очень прямой и даже резкий человек), если бы были хоть малейшие подозрения. Потому они и рассказывают об отдельных случаях открыто, а не замалчивают их. Потому что скрывать НЕЧЕГО. А если брать все первоначальные импорты, на которых была построена порода салюки, то ведь не будешь же ты утверждать, что у Сарона Келб, например, была родословная с семью печатями и 15 коленами? Знали в лучшем случае папу и маму, а в остальном тоже опирались на доверие к тем же самым бедуинам. Кстати, собаки леди Армхерст тоже были вывезены из Палестины и по типу очень похожи на моего Лафлафа :)) А мама у Сарона Келб была между прочим смуфом - этот факт почему-то редко упоминается :)))

alnaqawa: Маш, а может ты все-таки объяснишь, в чем собственно дело и к чему вся эта дискуссия? Тем более, что про Бончук, с которой все началось, уже забыли, как только выяснилось, что ею не пренебрегали уважаемые заводчики ;))) Теперь до израильских собак добрались :)) Они-то здесь каким боком оказались причастны? У израильских собак тоже есть достаточно "покровителей" среди уважаемых заводчиков, и интерес к ним очень большой ;))) Так что, может, оставим Богу Богово, а кесарю кесарево? На мой многократно повторенный вопрос - по теме ветки! - ты так и не ответила. Прошу тебя все-таки придерживаться тематики, а то сумбур какой-то выходит.

Маша Семенова: Я же все написала! Второй раз меня процитировала Марина!.. А ты все просишь и просишь:) Ну куда уж дальше?=) alnaqawa пишет: Теперь до израильских собак добрались :)) Это только по специальной заявке. Я такого не планировала:) Щенков Бааза предъявим, если Марина вставит их фотки. Думаю, не откажет. Фото матери Бааза ожидаем. Еще не прислали. Не все одинаково дружны с Интернетом. Должны быть. Мы их не утаим:) По-поводу Карибы: Двухкратное подряд Европейское Чемпионство в очень большой конкуренции именно беговых собак, многие из которых еще и DB (или импорты) резко снижает вероятность субъективности оценки результатов и делает их скорее закономерными. Ее родословная объясняет почему так вышло: ее мать - Саби инбредна на бегового Чемпиона Wallaby's El Shah, при получении щенков от нее я сделала отдаленный инбридинг на другого бегового Чемпиона El Hamrah Bazman. Вот и все - а оба родителя типично шоу-собаки.

Маша Семенова: У израильских собак тоже есть достаточно "покровителей" Констатирую факт, что нас пугают покровителями израильских собак:)))

alnaqawa: Маша Семенова пишет: Констатирую факт, что нас пугают покровителями израильских собак Ой, Маш, твою бы энергию да в мирных целях... Ты тут уже столько наконстатировала... Это, наверно, чтобы веточку раскрутить ;))) Теперь сюда народ небось ходит развлекаться

alnaqawa: Маша Семенова пишет: Щенков Бааза предъявим, если Марина вставит их фотки. Думаю, не откажет. Фото матери Бааза ожидаем. Еще не прислали. Не все одинаково дружны с Интернетом. Должны быть. Мы их не утаим:) Вот и славно - трам-там-там! Не прошло и... сколько там уже страниц натикало ;)))

Маша Семенова: alnaqawa пишет: Теперь сюда народ небось ходит развлекаться Ето точно! alnaqawa пишет: Это, наверно, чтобы веточку раскрутить :)))Это я не специально! Просто беседа такая плавная получилась, что даже затянулась:)

Маша Семенова: Да, Зафра мне про это рассказывала - были отдельные случаи, но таких собак никто не регистрировал как салюк, так это отдельными случаями и ограничилось. Зафра Сирик лично клеймит и регистрирует тех собак, которые ВНЕ ВСЯКОГО СОМНЕНИЯ чистопородны Какая используется методика для определения несомненной чистопородности у бедуинских собак, если она, пардон, сидит на веревке и после подконтрольной актированной вязки ее может "посетить" неоговоренный гость чисто по любви? Если в приличном питомнике сука случайно или преднамеренно была повязана двумя кобелями, щенки рождаются и от одного и от другого кобеля. Тогда делается генетический анализ и выдаются две разные родословные. Израильские собаки проходят обязательное генетическое исследование перед клеймением и выдачей родословной? При разведении в таких условиях, это могло бы быть единственным решающим документом. Не эпос, не устные свидетельства и даже не личное актирование вязки, а только последующий генетический анализ! Тогда уместно сказать "вне всякого сомнения". Собаки - это собаки, случается по разному... Мне известен случай, когда заводчик взял суку у владельца и отвез на вязку, а хозяин по какой-то непроясненной причине побоялся что заводчик неверно расчитал дни и щенков не будет, взял да и повязал другой собакой близкой породы. Мне известны случаи, когда течная сука борзой сидела в загоне на даче, а высота забора не оказалась препятствием для влюбленного по случаю кобеля овчарки. Щенки были очень борзоподобны и кудрявы, впоследствии успешно охотились на лис. Мы должны понимать, что никакой офицер в отставке, каким бы он ни был прямым и резким, не может проследить что там случается с течной сукой после вязки и когда все уедут. Смеха ради... Ультраконсерваторы в своем окончательно экстремистском проявлении делают вообще лихо: однажды мне показали дочь одного известного кобеля, родившегося от него в Англии - сука вполне хороша! - но у нее никогда не будет потомства - Почему? - она убежала, гуляла с другими собаками и родила лурчеров, теперь она навсегда исключена из разведения - ПОЧЕМУ??? - А вдруг эффект телегонии все-таки существует!

Маша Семенова: Кстати, собаки леди Армхерст тоже были вывезены из Палестины и по типу очень похожи на моего Лафлафа Сижу и смотрю на фотографии Florence Amherst с ее салюкам.... И ничего не понимаю.... Это сильный пассаж!... Скажи честно, это шутка? У них же спина ровная!!! С чуть напруженной поясницей! Углы хорошие... Вообще все другое... Какой-то конфуз получается - у кого-то из нас поддельные фотки (я сошлась бы на таком _нейтральном_ варианте).

alnaqawa: Маша Семенова у тебя есть претензии к Зафре Сирик и работе Израильского кеннел клуба, сомнения в их порядочности и компетентности? - это уже очень серьезно. Так вот будь добра - выскажи это им напрямую, мне твои инсинуации уже надоело выслушивать. Израильская программа по регистрации бедуинских собак, о которой Зафра докладывала на всевозможных салюки-конгрессах, а также описывала в своих публикациях, получила одобрение и со стороны ФЦИ, и со стороны многих ведущих заводчиков Европы. Их эта программа и условия регистрации собак вполне удовлетворили и впечатлили. Хочешь высказать им свое "фи" и особое мнение? Флаг тебе в руки и ветер в спину! Только прямо им и пиши, здесь мы уже наслушались достаточно... Все твои истории про самовязы, которые могли бы где-то случиться, доказывают лишь то, что ты судишь людей по себе и никому не доверяешь. Кроме генетического анализа (к сожалению, он не всем доступен) существуют такие понятия как честь и порядочность. Для бедуинских шейхов - это не пустые слова. Тех "отдельных случаев" они и не скрывали, и не пытались выдать этих собак за салюк. Понятие "асил" до сих пор существует и поддерживается. И породу салюки вывели именно бедуины и курды - без генетического анализа, но опираясь на порядочность и доверие. Если какому-то заводчику не доверяли, то просто не имели с ним дела. И очень много собак выбраковывали - и если были сомнения в их "чистоте", и если рабочие качества или характер не устраивали. К тому же шел естественный отбор самых здоровых собак. Больные собаки в разведение не шли, так как, во-первых, бедуины оставляли только самых здоровых и активных щенков, а, во-вторых, в условиях пустыни, нагрузок и скромной кормежки выживали только самые-самые. Что - теперь начаться прикапываться к европейским заводчикам - которые собак по здоровью не отбирают и редко (очень редко!) открыто говорят о случаях генетических и прочих болячек в питомнике. В основном такие случаи замалчиваются, а часто таких собак пускают-таки в разведение, в результате чего в салючьей популяции начали встречаться и болезни крови, и аутоимунные заболевания, и даже дисплазия! Об отдельных случаях известно, но про другие-то мы не знаем. А вдруг там что было? Так что тоже приходится полагаться на честное слово и порядочность заводчиков, поскольку протестировать можно далеко не все (к сожалению). Так что, как видишь, куда не посмотришь, везде приходится опираться на доверие - не только в случае с бедуинами или курдами. А история про телегонию - это, конечно, дикость и дремучесть, но как раз бедуины тоже так думали ;)))) Так что, как видишь, и те, и другие блюли чистоту рядов всеми средствами. А теперь вот такой вопрос: ты вообще зачем эту ветку открыла - чтобы других собак грязью поливать? Начали с Бончук, прошлись по всем ДБ, закончили Израилем? Ты подумай, может, еще кого забыла? И с какой целью - чтобы показать, что только у тебя собаки "правильные"? Так вот, Маша, не было бы у тебя сейчас никаких салюк - ни правильных, ни неправильных - если бы эти самые бедуины, про которых ты высказываешься без особого уважения, в течение тысячелетий не вывели бы эту самую породу. Вот англичане, которые вывезли первых салюк, поверили бедуинам - без бумаг и генетического анализа. Если тебе без скандалов никак - то поищи для этого другое место. Предупреждаю последний раз - будешь продолжать в том же духе - забаню (как администратор право имею).

Марина: alnaqawa пишет: Вот и славно - трам-там-там! Не прошло и... сколько там уже страниц натикало ;))) Ох, Свет, действительно сколько уже страниц натикало с моего первого вопроса, зачем ты провоцируешь опонента, мнение которого тебе ЗАРАНЕЕ известно в течение уже скольких? лет ... alnaqawa пишет: Если тебе без скандалов никак - то поищи для этого другое место. Предупреждаю последний раз - будешь продолжать в том же духе - забаню (как администратор право имею). И фальсифицируешь ты Машины высказывания тоже пользуясь правом администратора? ... Цитирую уже второй повтор: qte Я же говорю, что очень хорошо отношусь к DB и не отрицаю ближневосточного происхождения английских линий. Повторяю: очень хорошо. unqte сколько раз еще нужно это написать, чтобы ты в это поверила? или ты просто по инерции пишешь: alnaqawa пишет: не было бы у тебя сейчас никаких салюк - ни правильных, ни неправильных - если бы эти самые бедуины, про которых ты высказываешься без особого уважения, в течение тысячелетий не вывели бы эту самую породу. Ты с первых всоих постов в ЭТОЙ теме приводишь в пример линию, в кот. участвовали ДБ, для чего? чтобы проверить выдержку опонентов? Для скандала нужны все-таки два человека, одного мало. alnaqawa пишет: твою бы энергию да в мирных целях... Насколько я вижу, результат приложения этой энергии - выбираемые кобели... это подходящая цель?

Марина: Все-таки действительно возвращаясь к Баазу. Я три дня лопатила и-нет в поисках ссылки на рожденный помет: НИЧЕГО нет кроме одной фото, англичанцы действительно скупы на инфу И вот те, что получены от владелицы Бааза, родилось 2 мальчика и 2 девочки

alnaqawa: Марина пишет: И фальсифицируешь ты Машины высказывания тоже пользуясь правом администратора? Насчет фальсификации тоже прошу поосторожнее. Вот другие Машины высказывания, которые как-то мало вяжутся с уверениями в положительном отношении к ДБ: Маша Семенова пишет: DB-сука Boncuk, а уж что за ней на самом деле... Лично мне не ведомо... Похоже, она и подарила все сюрпризы Маша Семенова пишет: Бонни очень похожа на отца - шведа английских кровей. По-моему, сюрпризы могут быть не за ним И провокаций с моей стороны не было, пресловутый Х-помет был упомянут в числе всех прочих в качестве примера, что щенки мало похожи на отца. Если Маша в этом увидела провокацию, моей вины в этом нет. Ты лучше посчитай, сколько раз я ей предлагала вернуться к мирному обсуждению выбранного ею кобеля. А вот что в ответ получала - можешь перечитать.

Марина: Ладно, теперь-то, надеюсь, мы вернулись к обсуждению выбранного кобеля?

alnaqawa: Марина да я-то уже давно готова - ты Машу спроси... А по поводу щенков - а от какой суки они, если не секрет? Удивительно, что англичане так мало помещают фоток - я сама уже с этим сталкивалась...

Марина: От Al Caliphs Aliya Sarama born 5th April 2007. Но рождены не в самом питомнике, поэтому у них на сайте, видимо, и нет информации. Свет, личка к тебе дошла? а то я не поняла, отправилось сообщение или нет.

alnaqawa: Понятно. А фотки мамы нет случайно? А в личку я тебе уже ответила.

Маша Семенова: Марина пишет: Ладно, теперь-то, надеюсь, мы вернулись к обсуждению выбранного кобеля? alnaqawa пишет: да я-то уже давно готова - ты Машу спроси... :) Ждем фотки. А пока давайте займемся урегулированием псевдоконфиликта, если вы не против? Света, я абсолютно не скандальный человек. И не провоцирую конфликтов, а просто беседую, отвечая на вопросы или предлагая к обсуждению иную точку зрения, когда иная точка зрения существует. Не считаю, что мы с тобой поругались, ты всегда можешь позвонить мне и я буду точно так же рада тебе как и всегда. И так же могу часами болтать по телефону. От того, что где-то наши точки зрения расходятся, это не настраивает меня против тебя. Мне по-прежнему интересно то, что ты говоришь. Света, пожалуйста, перестань так сильно волноваться и так резко на все реагировать. Ты уже успела сделать мне "коммерческое предложение", обвинила меня в агрессии (хотя это не так), инсинуациях (хотя, когда речь идет о собаках, это невозможно по субъектному составу), нелюбви к DB... (тут уже даже я устала сама себя цитировать), пригрозила "покровителями" израильских собак, пообещала меня забанить на правах администратора (шикана, однако! как мне тут удачно напомнили), alnaqawa пишет: забаню (как администратор право имею). переименовать ветку...Я уже даже название для нее придумала: "Израильские собаки: от взяток до угроз":))). Я очень люблю шутки юмора:) Неужели я предстаю в твоих глазах в образе Порфирия Петровича, ведущего Родю Раскольникова к признательным показаниям??? Света, в моих словах нет инсинуаций, нет смысловых аллюзий и агрессии. Если начинает казаться, что весь мир на что-то намекает, мой тебе совет: хватит биться с тенями, отдохни от Интернета. ...Я хорошо к тебе отношусь. Я была неправа, когда допустила проявление эмоций по поводу схожести собак, когда ты сказала: alnaqawa пишет: собаки леди Армхерст тоже были вывезены из Палестины и по типу очень похожи на моего Лафлафа Исправляюсь тем, что просто даю ссылки на фото, чтобы вопрос схожести каждый мог решить для себя самостоятельно. Для начала покажу Сарона Келб (вдруг у кого нет в коллекции) http://www.pawvillage.com/pedigree/dynprofile.asp?ID=FHI6IGYUPM Теперь вышеназванные салюки Флоренс Амхерст (фотки можно скопировать, увеличить хоть на весь экран и рассматривать в деталях): http://www.clipart.com/en/close-up?o=4228582 Теперь Лафлаф, раз уж ты сама хочешь, чтобы его имя фигурировало в обсуждении: http://saluqi.borda.ru/?1-14-0-00000007-000-0-0-1194442107 alnaqawa пишет: Что - теперь начаться прикапываться к европейским заводчикам - которые собак по здоровью не отбирают и редко (очень редко!) открыто говорят о случаях генетических и прочих болячек в питомнике. В основном такие случаи замалчиваются, а часто таких собак пускают-таки в разведение, в результате чего в салючьей популяции начали встречаться и болезни крови, и аутоимунные заболевания, и даже дисплазия! Зря ты так. Заболевания не "начали встречаться", а "начали диагностироваться". По здоровью отбирают - в некоторых питомниках сук вяжут около пятилетнего возраста, кобелей часто используют уже в возрасте около десяти лет, когда все, что могло проявиться, уже проявилось бы. Если в линии зафиксированы опасные наследственные заболевания, не разводят весь помет. Потрясающие по красоте кобели становятся недоступны для вязок, но на выставки ходят. Некоторые питомники уже специально тестируются. У Кирмана есть отдельная страничка по здоровью и продолжительности жизни:http://www.kirman.fi/Strong_and_Healthy.html Есть линии, вокруг которых ходят сплетни (люди же любят поболтать), чтож теперь делать, если сплетни есть и собака есть. И она жива, хотя может сочетать в себе несколько умытых сплетнями линий - посмотри на Дусю, разве с ней что-то стало от этих сплетен? А вот наглядный пример как уважаемый европейский заводчик поступил в случае вязки суки двумя кобелями ее питомника: http://users.skynet.be/tadjmahal/litter/PED7C.htm Казалось бы, салюки и салюки, по-любому "асил" и тот же "эль-хор", но тем не менее на одного щенка выдана другая родословная, потому как он, родившись в одном помете щенков от одного кобеля, был тем не менее зачат другим кобелем. И это не романтика, а строгая практика. Так бывает. Если хочешь, можешь банить. Но я еще раз хочу тебе сказать, что очень хорошо к тебе отношусь и хотела бы остановить эту повесть о том как в одностороннем порядке поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем:)

alnaqawa: Маша Семенова пишет: что весь мир на что-то намекает Вот в этом, Маша, кажется, суть всей проблемы - ты склонна отождествлять себя со всем миром Отвечать на очередные провокации и откровенные выпады не буду - считаю ниже своего достоинства. Банить тоже передумала - пусть народ почитает и сам сделает выводы Скажу только по поводу моих конкретных собак, по которым прошлись в рамках "плавной беседы". Маша Семенова пишет: Это сильный пассаж!... Скажи честно, это шутка? Автором данной "шутки" является эксперт из Ирландии Шеймес Оатс. Маша Семенова пишет: посмотри на Дусю, разве с ней что-то стало от этих сплетен? Смотри, как ты любишь ненароком так сказать что-то "приятное" про чужих собак! Прошу заметить, что я про твоих собак ничего подобного даже не намекаю. Про Дусю лично я сплетен как раз не знаю. Но я вообще, наверно, человек отсталый и сплетен стараюсь не собирать. Так что если даже у тебя есть версии - то пересказывать их здесь не надо. Форум предназначен НЕ ДЛЯ ЭТОГО. Перечитай мой пассаж про здоровье - там речь идет прежде всего о ДОВЕРИИ.

Маша Семенова: alnaqawa пишет: Автором данной "шутки" является эксперт из Ирландии Шеймес Оатс. Ма-ла-дец!:) А г-н Купляускас, однажды, оценивая ринг уиппетов, написал, что у некотырых собак костяк как у кошки. Народ замер. alnaqawa пишет: Смотри, как ты любишь ненароком так сказать что-то "приятное" про чужих собак! Прошу заметить, что я про твоих собак ничего подобного даже не намекаю. В случае с салюками заводского разведения у нас у всех одни и те же предки. Переживать уже не о чем - это те же самые линии, которые есть у многих питомников Европы, Обеих Америк и Австралии. Просто опытные заводчики уже научились грамотно лавировать при разведении. Что произойдет при прилитии других неизвестных линий - неизвестно. Сюрпризы быть могут. А сплетнями я называю любую актуальную информацию, передаваемую на словах, при дружеском общении по системе ОДГ (одна дама говорила) :).

Маша Семенова: Маша Семенова пишет: Вот в этом, Маша, кажется, суть всей проблемы - ты склонна отождествлять себя со всем миром :))) Нет, ну я, конечно, очень многогранна и отражаю такой многообразный мир всеми гранями, но все-же не до такой степени:))) Света, хватит ершиться, в моих словах нет таких каверзных подтекстов:)

Маша Семенова: Нашла, что пишут энциклопедисты о бедуинах. Интересно. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%B8%D0%BD%D1%8B

anahita: Доброе время суток всем! Я была в командировке вернувшись увидела такое количество дебатов по поводу ДБ и прочего. Лично мое мнение ДБ имеют место существовать в нынешнем мире и многие европейские питомники их использут. Нет желания использовать их в своем разведении и пожалуйста, но открытую агрессию зачем проявлять? А договориться и до писаться до не разумных пределов можно очень быстро и без апеляционно. Смешно читать некие факты о не планируемых вязок тех или иных сук на привязи, или закрытых в загонах, и не понятных кобелях туда к ним перепрыгнувшим. Так это можно ЛЮБОЙ!!! Европейский, Американский и пр. питомник заподозрить в нечистоплотности. Простой пример моя квартира 120 кв.м. держу двух кобелей и одну суку. Не справилась упустила суку или кобеля кому потом что будет интересно. Делать ген анализы нет желания и нет денег или еще какие причины. По результатам родов могу оформить родуху на одного из кобелей. И усе! На продажу щенков открою такую пиар компанию, что Киркоров будет отдыхать. И в последующем это будет только мои моральные угрызеня совести или не будет все зависит от человека (заводчика). Так подводя итог, до чего дописались? Чистых салюк купить нельзя ни где? Если не ДБ подмешают, то неизвестный кобель из питомника попутается? Или даже два? А вот еще такую тему не затронули, очень часто сперму на вязку передают. Как быть тут??? Верить, не верить? Хорошая реклама для породы, особенно для ее популизации.

Маша Семенова: :) Насколько помню, ты разделяешь собак во время течки и в это время вместе они вообще не живут. Многие питомники идут по такому пути: суки живут у заводчика, кобели у ко-бридера, ближайшей подруги или у владельцев. Если у кого-то есть возможность иметь вольеры - в разных вольерах. Искуственное осеменение, назколько мне доводилось читать, строго документировано. Забор спермы проводят по сверке документов, клейма, чипа кобеля. В бельгийском питомнике, где случилась вязка двумя кобелями, был сделан генетический анализ и родословные выданы соответственно происхождению. Так зарабатывается репутация. С моей стороны нет агрессии. Был вопрос про мнение об участии в разведении современных DB и я ответила, что существует мнение авторитетных заводчиков, занимающихся породой салюки более 30 лет, которые считают возможным участие в разведении только тех собак, которые происходят от родоначальников английских заводских линий. Такие заводчики априори отрицают для себя использование пустынных собак, как не относящихся к породе салюки (как бы странно это не звучало). Я сказала также, что там, где в местах происхождения породы, есть люди, которые десятилетиями занимаются разведением этой породы и ответственно сохраняют ее чистоту (и в качестве примера привела салюки-центр в Арабских Эмиратах), там это настоящие салюки, то, что и называется Desert Breed. Наверное, я недостаточно понятно описала, что имею ввиду под сюрпризами от DB. Всего лишь то, что, если в местах проживания этих салюки не велся тщательный отбор по ряду признаков, то имея желание разводить собак шоу-класса, можно запросто столкнуться с большей вероятностью появления неправильных прикусов, крипторхизма и т.д.. Если приобретать их только для бегов... Ну... Заводская евопейская Кариба обскакала их дважды. Еще я отметила, что существуют места, где салюк смешивают с греями и получают метисов. Факты известны. Это уже не салюки, их называют лурчерами. Времена изменились, теперь будуины не ведут обособленную жизнь, а живут в резервациях и на окраинах городов. Раньше их собаки были обособлены и не имели возможности контактировать с другими собаками, но теперь все очень сильно изменилось. Можно быть самым замечательным человеком на земле, но купить метиса или потомка метиса. Как коня у цыгана:)

alnaqawa: Не хотела больше писать - но прочитав вот это, вынуждена внести ясность: Маша Семенова пишет: Времена изменились, теперь будуины не ведут обособленную жизнь, а живут в резервациях и на окраинах городов. Бедуины, живущие в резервациях, не являются заводчиками салюки, чьих собак регистрирует Израильский клуб А уважаемые заводчики - до сих пор живут по старинке - в шатрах посреди пустыни Негев По крайней мере, так было в 2002 году, когда я была там сама и имела возможность и увидеть многое, и пообщаться с местным народом. Маша, при высказывании таких суждений опираться на источники либо крайне общие, либо малонадежные (твоя аббревиатура ОДГ, кажется), право, не стоит. Еще раз обращаю внимание на такие серьезные книги о салюки, как уже упомянутая мной книга Gail Goodman "THE SALUQI - Coursing Hound of the East", которую салючники даже называют "Saluki Bible ("Салючья библия") - в ней 872 страницы при формате А4, или книга Diana & Ken Allan "The Complete Saluki". Это на сегодняшний день самые достоверные источники знаний о породе.

alnaqawa: Маша Семенова пишет: В бельгийском питомнике, где случилась вязка двумя кобелями, был сделан генетический анализ и родословные выданы соответственно происхождению Хочу обратить внимание на то, что в данном случае ген. анализ был сделан потому, что несколько щенков, родившихся от двух длинношерстных родителей, были смуфами. Это и заставило задуматься и делать анализы. Не был бы второй отец смуфом, бооольшой вопрос всплыл бы этот вопрос или нет. Что опять возвращает нас к вопросу доверия, добросовестности и порядочности заводчиков. Кому доверяю, с тем имею дело. С бедуинами - то же самое.

Маша Семенова: alnaqawa пишет: Маша, при высказывании таких суждений опираться на источники либо крайне общие, либо малонадежные (твоя аббревиатура ОДГ, кажется), право, не стоит :) Дамы, которые мне говорили о тех или иных фактах - это и есть сами заводчики, либо владельцы их собак, которые тесно общаются со своим заводчиком и я могу задавать вопрос через них. Книги... Книги все читают одни и те же. Выводы все делают разные:) Из одной и той же страны можно привезти очень разное. Можно привезти салюки-эталон Сарона Келб http://www.pawvillage.com/pedigree/dynprofile.asp?ID=FHI6IGYUPM и разводить таких салюки как Shamal Karaz, Baghdad Nemesis или Kirman Laertes, которые легко получаются, потому что это одна и та же порода. Или можно из той же Сирии привезти такую собаку: http://www.qashani.com/endex.html Открыть: our dogs - Khattaf или из Катара такую: http://www.qashani.com/endex.html Открыть Gallery Можно смотреть в стандарт породы, умные книги и думать как это такое получается: маленькие ушки, поднятые на хрящах в настороженном состоянии и отведенные назад в спокойном, и хвост бравым колечком на спине... И, наверное, можно с пониманием относиться к мнению заводчиков (не неофитов), занимающихся разведением салюки несколько десятилетий, что в породе нет таких затруднений, которые оправдали бы смешение с такими животными.

Маша Семенова: Хвост колечком... Кстати, вот: "Ханаанская собака - национальная порода Израиля, известная на Среднем Востоке не одно столетие. Она происходит от собак-парий, хотя в пустыне Негев встречаются сообщества полудиких, полуодомащненных ханаанских собак которые используются бедуинами и другими кочевыми племенами в качестве пастушьих и караульных." Тоже интересно.

alnaqawa: Маша Семенова пишет: Книги все читают одни и те же Сильно сомневаюсь, что ты знакома с книгой Гудман, иначе бы ты не писала многих вещей Маша Семенова пишет: Хвост колечком... Кстати, вот: "Ханаанская собака А у американских собак откуда такие хвосты? http://www.classicsaluki.com/cairo.htm Тоже от ханаанских собак? Шустрые, однако, были звери!.. Вообще, Маша, хочу тебя спросить: ты хоть помнишь, для чего тему эту открывала? Что-то странный способ привлекать внимание к своему помету... Позицию ты свою уже обозначила достаточно Может, отдохнешь от ближневосточной темы? Ближний Восток и тамошние собаки - они как слон в басне, они от твоих догадок и откровений хуже не станут. Всем же известно - чем лучше собаки, тем больше на них наезжают.

alnaqawa: Прошу все дальнейшие посты, не связанные с темой про упомянутые конкретные вязки, а посвященные обсуждению истоков породы, ее родоначальников, собак, вывезенных из стран происхождения породы и т.п помещать в другую тему: "Вопросы экстерьера" » "Сарона Келб, другие родоначальники породы и идеалы салюк"

Маша Семенова: alnaqawa пишет: А у американских собак откуда такие хвосты? http://www.classicsaluki.com/cairo.htm У Кайро очень хорошие предки, но вот круп несколько коротковат и хвост посажен высоковато. Это недостаток, но не порок. Дети Кайро имеют вполне корректные крупы. Салюки могут держать хвост выше линии спины во время игр - это отмечено в стандарте. И совсем другая ситуация конкретно с той беленькой собачкой, которая и в жизни то выглядит ...ммм... не как салюки и щенки от которой все с бубликами. alnaqawa пишет: Прошу все дальнейшие посты, не связанные с темой про упомянутые конкретные вязки, а посвященные обсуждению истоков породы, ее родоначальников, собак, вывезенных из стран происхождения породы и т.п помещать в другую тему: "Вопросы экстерьера" » "Сарона Келб, другие родоначальники породы и идеалы салюк" :) ОК, хорошее предложение:) В принципе, на тему: почему большинство заводчиков не использует DB, а использует только известные линии - я уже высказала. Есть еще в коллекции фотографии собак, привезенных из Курдистана, но их могу просто отправить тебе на мейл, если захочешь. Это очень веселые картинки!:))) На этом направление на new import DB в этой ветки закрываю. Вернемся к фото предков Nefisa Baaz of Rhazias сегодня вечером или чуть попозже.

ivi: Eshio odno foto Nefisa Baaz Of Rhazias http://www.dewerstonephotography.co.uk/photo_1167290.html

ivi: i ego krasivaja golova http://www.dewerstonephotography.co.uk/photo_1167288.html

Маша Семенова: ivi, спасибо огромное за представленные фото. С наступающим Новыи Годом и Рождеством Вас и всех форумчан!:)

ivi: Masha, soobshi pozhaluista srazu, kak tolko viazka budet osushestvlena. Imeetsia interes ... :)

mari: Помогите купить щенка салюки 2875228@mail.ru C уважением Мария

Шади: http://www.alnafiseh.ru/f_puppy.html Мария,это адресс сайта Марины Соловьевой,где будет очень интересный помет! Удачи!

Маша Семенова: Ну вот теперь, как и было обещано, можем предоставить фото родителей нашего звездного избранника, других его родственников, а также фото-отчет о поездке в Англию. Заходите!:) http://salukiclub.forum24.ru/?1-13-0-00000005-000-0-0-1227560786

полная версия страницы