Форум » Планируемые вязки » Планируем 2 вязки » Ответить
Планируем 2 вязки
Маша Семенова: Готовы объявить о планируемых пометах на 2008 год. Весной 2008 года ожидаем щенков от Саби и потрясающего английского кобеля Победителя Крафта 2007 и прочего мультивиннера и просто красавца Nefisa Baaz of Rhazias http://www.salukiresultat.se/viewtopic.php?t=25. Второй помет ожидается от турбо-дизельной беговой суперзвезды Карибы:) Отец будущих щенков будет объявлен чуть позже.
Ответов - 80, стр:
1 2 3 4 All
alnaqawa: Громова Лена пишет: Светлана, простите за любопытство, а у Бони и Нассима в принципе могут длинношерстные щенки быть в помете? В принципе могут - при условии, если Нассим носитель рецессивного гена длинношерстности (l). Боня - точно его имеет, так как ее мама длинношерстная (т.е. у нее такой набор - Ll). А вот у Нассима длинношерстным был дед, так что он может быть как гомозиготным (LL) и давать только смуфов, так и гетерозиготным (Ll) - и тогда теоретически половине его щенков достанется ген длинношерстности. Если этим же щенкам достанется от Бонни тоже "длинношерстный" ген, то они будут длинношерстными. Вот Лафлаф - это как раз пример длинношерстного, рожденного от двух смуфов. Надеюсь, что понятно объяснила Если нет - спрашивайте еще!
Маша Семенова: Ой, пардон, Мира При наборе имени руки подкосились. "Маленькие чашечки" - это трогательно:) При чем здесь арабские салюки? Сразу хочу оговориться - к арабским салюки я отношусь очень хорошо, хотя знаю их в основном только по сайту www.saukiofarabia.net. С огромным уважением отношусь к заводчику и группе энтузиастов, объединившихся вокруг салюки-центра в Арабских Эмиратах. Конечно ими сделано очень много, очень впечатляет фильм. Когда заводчик говорит о том, что он и его семья уже десятилетиями занимается салюки, я верю в то, что это действительно те самые чистокровные животные. Вот их жизнь в картинках и вот они сами: http://www.salukiofarabia.net/galleryphoto1.htm Редко захожу, но всегда любуюсь. http://www.salukiofarabia.net/galleryphoto1.htm Как жаль:( Я раньше очень часто заходила на сайт Баракиш, тогда этот помет как раз только подрастал и я тоже отметила, что они "зажали" лучших собак. Такие оказались жадницы:) Хотя, в принципе, этот поступок вполне понятен - сделать помет от импортной из Англии суки и продать его далеко от себя... Зачем бы они вообще его делали? И бегает так, как еще ни один швед никогда не бегал Здорово! А с кем вы бегали? Что вышло по баллам? Я бы тоже готова бы поерничать вслед шведским собачкам, поскольку самая быстрая сука салюки - это русская салюки! Представляете, русская собака-GT! Да еще и дважды ставшая Чемпионкой Европы по курсингу, в разных странах, в разной конкуренции, да еще и сравнявшись в этом году с победившим кобелем. Это немало! В ней нет ни капли кровей DB, она от английских истоков. Русская она, конечно же, очень условно, "по праву почвы". По "праву крови" же она и финка, и (как раз!) шведка, и швейцарка, за линиями которых стоят английские собаки. И, конечно же, многолетний труд заводчиков тех питомников, которые стоят в ее родословной, благодаря которому такие собаки появляются на свет без всяких революционных смешений.
Маша Семенова: Вот чего-то про греческих недо-пойнтеров я ничего не поняла - знаю эту ситуацию по Кипру - там охотники после сезона ВЫБРАСЫВАЮТ ненужных собак на улицу, Сейчс поясню, что я имею в виду. Мы задавали местным вопрос о собаках, нам ответили, что породистые собаки стоят (по их меркам) очень дорого, а это просто одичавшие собаки. Получилось так, что местные собаки выглядят как пойнтеры, но пойнтерами не являются. Это я к тому, что импортные собаки иногда имеют проплешины в родословной и данных об их предках нет, насколько я понимаю, их породная принадлежность (чистокровность?) определяется визуально по чертам, присущим той породы, к которой хотим их отнести и честному слову местных жителей , что это точно именно салюки, а не то, что вы подумали (Это шутка! Шутка!) В качестве иллюстрации - одна веселая история. Однажды мне сказали, что в Питере имеется импортная азаваха (цитата), ну классно! я люблю азаваков! приносят фотку - там никакого азавака, но есть рыжая короткошерстная собака с висячими ушками. Я даже расстроилась немножко, потому как уже настроилась видеть именно азавака. Спрашиваю, откуда взялась такая собака и мнение, что это именно азавак, говорят, позвонили знакомые, что подобрали какую-то собаку и, зная, что человек увлечен борзыми, при гласили посмотреть, тут же все и порешили, что это питерская азаваха женского пола и теперь это нужно разводить и дали мне задание подобрать ей жениха, но только чтоб хорошего! Все те азаваки, которых я показывала в качестве примера, что у нас принято называть азаваками, были с негодованием отвергнуты. Вот такая вот история о признании собаки, принадлежащей к породе и разведении с белыми пятнами в родословной А Х-помет в Валлабисе - пример того, как может проявить себя такая собака, даже если она достаточно далеко в родословной. А умыли репутацию двух известных питомников.
alnaqawa: Маш, у меня ощущение, что ты меня либо не слышишь, либо не хочешь слышать. Получается, что в огороде бузина, а в Киеве (пардон, в Питере) дядька. Повторюсь, что истории про недо-пойнтеров и подобранного якобы-азаваха притянуты за уши и к обсуждаемой ситуации отношения не имеют. А вообще я не понимаю, откуда такой шквал агрессии? И с какой стати вообще ты завела разговор про ДБ? Не хочешь ты их использовать - не надо, твое дело. У каждого свой путь. С моей стороны провокаций не было никаких, а был лишь вполне понятный интерес к новому помету. Никаких сомнений в качестве упомянутых собак мною высказано не было, и про потомство Тото я только написала, что оно РАЗНОПЛАНОВОЕ (не значит, плохое) и больше похоже на матерей, чем на отца. Мы тут вообще-то народец мирный и всех любим и привечаем. Очень хотелось бы доброжелательного тона и хороших отношений.
Марина: Ох, Свет, по-моему ты сгущаешь краски .... Ты же сама поинтересовалась предками кобеля и привела пример Тото - Маша тебе и ответила свое мнение :) какая здесь агрессия и недоброжелательность? Нельзя же задавать вопрос и ждать, что человек тебе ответит не то, что думает...
alnaqawa: Марина пишет: же сама поинтересовалась предками кобеля и привела пример Тото - Маша тебе и ответила свое мнение Так история про пойнтеров и азаваха - это Машино мнение о предках выбранного ею кобеля? Что-то я, наверно, совсем заработалась...
Марина: Цитата 1 alnaqawa пишет: От Тото - его другого сына - потомство получилось довольно разноплановое (особенно, Валлабис Х помет), в основном больше похожее на матерей. Цитата 2 Маша Семенова пишет: Да, это родственник. Не блесткий, но носитель аналогичных кровей. Разноплановость Х-помета в Валлабисе вполне объяснима - в четвертом колене конкретно этого помета стоит DB-сука Boncuk, а уж что за ней на самом деле... Лично мне не ведомо... Похоже, она и подарила все сюрпризы. Далее пошли пойнтеры с азаваками :) как илюстрация только
alnaqawa: Ну, может, я и вправду погорячилась - сами знаете, как близко к сердцу я принимаю все нелестные высказывания относительно ДБ... Я бы с удовольствием продолжила конкретный разговор про нефисовского кобеля и его потомков-предков - если, конечно, ты, Маша, не возражаешь?
Маша Семенова: Ну Света!.. ...Ты только сама себя не накручивай. Я же говорю, что очень хорошо отношусь к DB и не отрицаю ближневосточного происхождения английских линий. Повторяю: очень хорошо. Но при наличии двух условий: если это действительно DB, то есть Desert Breed, то бишь ПОРОДА. А породой принято называть созданную человеком достаточно большую группу животных, имеющих общее происхождение, одни и те же характерные полезные свойства и признаки типа конституции, экстерьера, устойчиво передающиеся по наследству и ведется чистопородное разведение (понятие чистопородности означает наличие проверенных и надежных сведений о том, что такая-то собака происходит от известных родителей, принадлежащих к определенной породе). Если предыдущие генерации предков можно проследить по родословной - вопросов не имею. Но я очень серьезно отношусь к отсутствию данных о родителях импортных собак, когда, говоря сухим языком протокола, о том, что сама собака и родители данной собаки тоже были салюки стало известно со слов человека, который хотел ее продать... Белые пятна в родословной могут обернуться тем, что питомник, использующий привозных собак, будет строить свою работу на ...лурчерах. Визуально обмануться легко. Смотрим. Это метисы салюки и грейхаундов. http://www.picsearch.ru/info.cgi?q=Lurcher&id=ftS-LZHMeOwyixDjywjh4_lAsiUK0z5aWtMdf-zB9sU&start=21 http://www.picsearch.ru/info.cgi?q=Lurcher&id=dIhJwWbcXTKbUvljTTxHa6jP4NTNgkLNQmhwLe-yEUM&start=161 http://www.picsearch.ru/info.cgi?q=Lurcher&id=jm0OTXirYMpScg8paLlpQTvL0xgO0olBW8VEk6QKfr8&start=161 http://www.picsearch.ru/info.cgi?q=Lurcher&id=BJts9GEc6MDfM0RkUn_MQC3vnpCOJ5YAksPKW1-HPJY&start=161 http://www.picsearch.ru/info.cgi?q=Lurcher&id=0yNeJHfWdEw8ZXy2l_ibgjFuklW6yqnuGOLYBmMrk1Q&start=261 http://www.picsearch.ru/info.cgi?q=Lurcher&id=QVey5iDNH1Ai4GV15cirOhryWG-e8eE-gZDMp3JunB8&start=301 http://www.picsearch.ru/info.cgi?q=Lurcher&id=QHCZga_jl888mdqaBFFUl4TwxoeDTU7D2QqeJfuywqU&start=301 http://www.picsearch.ru/info.cgi?q=Lurcher&id=umzkrhLW5LVoTASoPQKNzgZE2Bd4M1NTDLHBpakuzts&start=381 http://www.picsearch.ru/info.cgi?q=Lurcher&id=r5KuqLi8E3DUIP8z1JSGhSE-FScWyM6kxkrC5Mg56kE&start=1261 http://www.picsearch.ru/info.cgi?q=Lurcher&id=Dj3W7-9yWaLOYq92PXYipq_6XBHvcDASr11RCOE6WQk&start=1281
alnaqawa: Да это ты, Маш, поосторожней - про лёрчеров-то... То, что они как факт существуют - это ни для кого не секрет, есть люди, которые их даже специально разводят, и даже речь шла про их признание в качестве отдельной породы. Кстати, это могут быть не только салюки и греи, а грей и с другими породами тоже. Я тоже могу рассказать историю про одного якобы-слюгги, который приходил бегать на Речной, и еще что-то в этом роде. Но к чему все это? Я надеюсь, ты не хочешь сказать, что ДБ, использовавшиеся в разведении очень уважаемыми заводчиками, были непонятными подобрашками? Повторюсь еще раз: привозные собаки, которые использовались в разведении, не подбирались на улице по принципу "похожа на салюки", а приобретались у надежных людей с проверенной репутацией, уважаемых шейхов, для которых чистота линий их собак была делом чести, ведущих родословные собак до десятого колена и дальше (таких, как знакомый тебе по фильму, а мне лично Хамад Аль-Ганем). То, что эти предки не указаны в родословной ФЦИ (как ты пишешь "белые пятна"), это не значит, что их не было. Это простое бюрократическое дело - раз собака не была зарегистрирована в ФЦИ, значит ее не записывают в родословную. Вот от чего получаются "белые пятна". А на самом-то деле линии предков привозных собак отслеживаются ооочень далеко. И в ФЦИ, и в национальных организациях понимают, какую ценность представляют такие собаки, позволяющие расширить и освежить генофонд породы. Не зря для таких пород, как салюки, слюгги и азавак, было сделано исключение - и собакам с неполной и даже нулевой (!) родословной разрешено участвовать на полных правах в Чемпионатах Европы и Мира. И тут, кстати, вынуждена тебя поправить - самые быстрые салюки определяются все-таки на кругу, и там на сегодняшний день безусловными лидерами являются Чемпионка Мира сука Калила Шараф-аль-Байт (живущая в Германии) и Чемпион Европы кобель Шахин фон Ирансамин (живущий в Голландии). За обеими собаками стоят ДБ, а кобель вообще чисто иранских кровей. Возвращаясь к упомянутой тобой Бончук, хочу сказать, что она стоит в родословной очень многих немецких собак, в том числе и таких известных, как Амурат Эль Риад и Иблис Мельтем Савахин (вл. Беттина Краузе). Да-да, ты не ослышалась - такой известный и в общем-то консервативный питомник как Савахин использовал кобеля с этой самой Бончук в родословной! И даже в тех пометах, в которых на нее был инбридинг, рождались вполне породные салюки. В книге Гейл Гудман "The Saluqi - Coursing Hound of the East" подробно описаны истории различных привозных собак, в том числе и Бончук. По-моему, сваливать все грехи на ДБ вообще и Бончук в частности не стоит... Тем более что тема в общем-то совсем не про это. Я тебя уже в который раз спрашиваю про фотки предков и потомков выбранного тобой кобеля и пытаюсь вернуться к первоначальной теме, а ты почему-то в ответ упорно пишешь про пойнтеров и вывешиваешь фотки лёрчеров... Если ты не хочешь по каким-либо причинам вывешивать фотки - то так и скажи.
alnaqawa: Вот, кстати, ссылка на фото Бончук: http://www.saluki-photo-archiv.com/Germany/DesertBreds/Boncuk.html А вот тоже вывезенный из Турции кобель Доман, с которым ее вязали: http://www.saluki-photo-archiv.com/Germany/DesertBreds/Doman.html
Маша Семенова: alnaqawa пишет: Да это ты, Маш, поосторожней - про лёрчеров-то... То, что они как факт существуют - это ни для кого не секрет :) Я буду очень осторожна, не волнуйся... Я прекрасно понимаю, что факт примеси других кровей нужно не голословно заявлять, а доказывать фактами. И я так же прекрасно понимаю, что сделать это, когда в родословной на месте предков стоит "desert breed", "import" или "unknown", может оказаться буквально кто угодно, а доказать это не получится. Это такой джокер;) - может быть салючка, а может быть собачка. В чистокровном разведении не презюмируется отсутствие кровей других пород на основании визуального осмотра. Даже если делается запрос на вязку с кобелем - сначала родословная, а уж потом сама собака. А уж когда невооруженным глазом видно, что собака больше напоминает лёрчера/лурчера, то, наверное, чистоту ее происхождения нужно доказывать с особой тщательностью. Но как это сделать, если там везде терра инкогнита? alnaqawa пишет: Я надеюсь, ты не хочешь сказать, что ДБ, использовавшиеся в разведении очень уважаемыми заводчиками, были непонятными подобрашками? alnaqawa пишет: привозные собаки, которые использовались в разведении, не подбирались на улице по принципу "похожа на салюки", а приобретались у надежных людей с проверенной репутацией, уважаемых шейхов, для которых чистота линий их собак была делом чести, ведущих родословные собак до десятого колена и дальше (таких, как знакомый тебе по фильму, а мне лично Хамад Аль-Ганем :) Ну давайте еще раз... К уважаемым заводчикам я отношусь с полным доверием. Я видела как один из уважаемых заводчиков достает увесистые папки со стелажей и на примере фотографий и подборки многоколенных родословных объясняет почему не следует пересекаться с потомками какой-то конкретной собаки. Впечатляет. Видимо придется разобраться в терминах: Я бы предложила рассмартивать отдельно Desert Breed и Import, не смешивать их и не предпринимать попыток выдать одно за другое. Салюки могут быть привезены из разных стран Ближнего Востока, но факт привезения собаки с какой-то территории еще не гарантирует ее принадлежности к породе салюки. Это не вид и не бродячая популяция, а порода, которая должна подлежать чистокровному разведению, вестись племенные книги или каким-то иным образом фиксироваться происхождение. Разумеется, это не документ ФЦИ:) Фактом является то, что это страны с многонациональным населением и разными культурами и условиями жизни. Далеко не все там шейхи;) Как поется в известной песне: "Я вам не скажу за всю Одессу, вся Одесса слишком велика"... Если привозная собака происходит из восточного питомника того или иного шейха, для которого вопрос чести значит много и там ведется племенной учет на основе фиксированных данных, то я бы предложила применять термин "Desert Breed". Пересечение с такой линией - просто кросс, собаки могут получиться очень разные, но они все будут чистокровными. Если речь идет о собаках, привезенных из тех же ближневосточных стран, но от курдов или бедуинов, да еще когда точно известно, что они смешивают салюки и греев и получают очень салюкообразных лёрчеров/лурчеров и данные о присхождении имеются только с их слов... Ну тогда я бы говорила об "Импорте" и только. Но тогда, увы, если строгая породная принадлежность такой собаки не будет доказана, возникает вопрос о метизации. Их тоже можно продать, достаточно провести хорошую пиар-акцию:))) Причем владельцы таких собак будут самыми лучшими тусовщиками:)
Маша Семенова: собакам с неполной и даже нулевой (!) родословной разрешено участвовать на полных правах в Чемпионатах Европы и Мира Да, это факт. Этот вопрос уже неоднократно обсуждался. Мы имеем тупиковую ситуацию, когда эксперт видя перед собой даже явного метиса не может удалить его с ринга за несоответствие породе, потому что он (стандарт) написан так, что у нас просто отсутствуют те принципиальные черты породы, по которым можно вынести решение о несоответствии стандарту породы. При том, что эксперт всегда понимает, что видеть родословную он не может, а ну как сейчас достанут родуху, а там все ОК - салюки. Просто вот такая вот она. Мы не имеем возможности препятствовать вливанию лёрчеров в породу салюки.
Маша Семенова: И тут, кстати, вынуждена тебя поправить - самые быстрые салюки определяются все-таки на кругу, и там на сегодняшний день безусловными лидерами являются Чемпионка Мира сука Калила Шараф-аль-Байт (живущая в Германии) и Чемпион Европы кобель Шахин фон Ирансамин (живущий в Голландии). Если я правильно понимаю, что такое охота, салюки должны быть не только быстрыми на относитеьно прямой дистанции и накоротке, но и очень маневренными, чтобы быть ловчими. Ниичего не могу сказать про суку, но на Чемпионате Европы в Швейцарии Кариба оставила далеко позади себя именно этого указанного кобеля, занявшего 11 (!!!) место после выигравшего, с которым у Карибы одинаковые результаты. Прошу к таблице:http://www.coursing-europameisterschaft.ch/seiten/en-frame.htm
Марина: alnaqawa пишет: тут, кстати, вынуждена тебя поправить - самые быстрые салюки определяются все-таки на кругу Я с этим тоже не могу согласиться. Свет, помнишь как Амир пробежался весной на Речном - не напрягаясь и не стремясь быть первым. И я не могу представить условия на кинодроме, при которых он захотел бы показать свою максимальную резвость. И псовые, и салюки врядли ее покажут на кинодроме, да и по-хорошему, не обязаны это делать. Это же не греи!!
alnaqawa: Маша Семенова пишет: Далеко не все там шейхи;) Шейхом, Маша, в странах Ближнего Востока называют не обязательно богатого, но обязательно уважаемого человека, главу рода ;))) Маша Семенова пишет: Салюки могут быть привезены из разных стран Ближнего Востока, но факт привезения собаки с какой-то территории еще не гарантирует ее принадлежности к породе салюки Покажи мне, где я писала что-то подобное? Маша Семенова пишет: порода, которая должна подлежать чистокровному разведению, вестись племенные книги или каким-то иным образом фиксироваться происхождение. Разумеется, это не документ ФЦИ:) Абсолютно согласна - но в странах, где нет единой племенной книги, такими свидетельствами могут являться рукописные родословные или даже устные, но существующие много лет и передаваемые из поколения в поколение, как семейная традиция или эпос, например. Что, безусловно, многократно проверяется перед тем, как зарегистрировать данную собаку.Маша Семенова пишет: но от курдов или бедуинов, да еще когда точно известно, что они смешивают салюки и греев Да, в далеком Курдистане и в аравийских пустынях просто под каждым кустом греи - деваться от них некуда! ;))) И где доказательства, конкретика? Пока одни общие слова...
alnaqawa: Маша Семенова пишет: салюки должны быть не только быстрыми на относитеьно прямой дистанции и накоротке Единственный способ определить абсолютную резвость собаки - это измерить время, за которое она пробегает определенную дистанцию. Пока такая возможность существует только на круге. Маша писала про "самую быструю" салюки, так вот - самых быстрых я и назвала - это неоспоримый факт. Марина пишет: Я с этим тоже не могу согласиться. Свет, помнишь как Амир пробежался весной на Речном - не напрягаясь и не стремясь быть первым. И я не могу представить условия на кинодроме, при которых он захотел бы показать свою максимальную резвость. А я видела, как бежал упомянутый выше Шахин фон Ирансамин на ЧЕ в Бельгии. Время он показал - 31,68 с, кажется. Наверное, сейчас Маша в ответ напишет, что он метис грея ;)) Маша Семенова пишет: на Чемпионате Европы в Швейцарии Кариба оставила далеко позади себя именно этого указанного кобеля, занявшего 11 (!!!) место Ну и что? А на курсинге в Крылатском у Бони было больше, чем у Карибы, а у Дуси всего на один балл меньше, чем у Карибы. И что это доказывает? Только то, что оценки на курсинге - вещь очень субъективная. Время на дистанции тоже зависит отряда факторов, но более или менее объективный факт.
alnaqawa: alnaqawa пишет: Тем более что тема в общем-то совсем не про это. Я тебя уже в который раз спрашиваю про фотки предков и потомков выбранного тобой кобеля и пытаюсь вернуться к первоначальной теме, а ты почему-то в ответ упорно пишешь про пойнтеров и вывешиваешь фотки лёрчеров... Если ты не хочешь по каким-либо причинам вывешивать фотки - то так и скажи. И ВСЕ-ТАКИ - я так и не получила ответа на свой вопрос? Или тему стоит переименовать? ;)))
alnaqawa: Да, и что-то тишина по поводу Бончук, с которой, кажется, все и началось.....
Марина: alnaqawa пишет: Маша Семенова пишет: цитата: на Чемпионате Европы в Швейцарии Кариба оставила далеко позади себя именно этого указанного кобеля, занявшего 11 (!!!) место Ну и что? А на курсинге в Крылатском у Бони было больше, чем у Карибы, а у Дуси всего на один балл меньше, чем у Карибы. И что это доказывает? Только то, что оценки на курсинге - вещь очень субъективная. Действительно, что ж мы о ЧЕ говорим, когда есть курсинг в Крылатском!!!! но Бонечке все же надо и на следующий год повторить свой триумф в Крылатском, чтобы сравняться с Карибиными резалтами по ЧЕ... Свет, надо сравнивать все же сравнимые вещи. Да, замеры времени на кругу объективны, но не всякая собака показывает на кругу свою объективно максимальную скорось. Скорость же Карибы на кругу вообще редко когда фиксировалась Как пример, с помощью простых арифметических действий пересчитаем и сравним скорость Бони и Шахина фон Ирансамин (что правда тоже условно, поскольку показаны на разных кинодромах, но всеже), получим разнизу на 380 м 2 сек в пользу джентельмена... терпимо, для "безусловного лидера" я бы сказала даже скромненько. Для салюки, тернированной в полях, тоже не непобедимый результат. Но по своему прямому назначению салюка не должна ведь переть по прямой, ловить она от этого точно лучше не станет, поэтому опять-таки соглашусь с Машей, что успехи в курсинге все-таки приорететнее будут. Но вот что фото мамы Бааза надо обязательно раздобыть - здесь я всеми руками ЗА !!!
полная версия страницы