Форум » Вопросы экстерьера и разведения » Сарона Келб, другие родоначальники породы и идеалы салюк » Ответить

Сарона Келб, другие родоначальники породы и идеалы салюк

alnaqawa: Переношу сюда дискуссию, начатую Машей в другой теме, только хочу расширить тематику: давайте сюда писать не только о родоначальниках породы, но и вообще о вашем представлении идеальной салюки. После высказываний Маши может показаться, что все первые салюки, вывезенные в Англию, были чудо как хороши и идеальны во всех отношениях. Так вот это далеко не так. Племенной материал был очень разнородный, что и не удивительно, поскольку собаки вывозились из разных ареалов распространения - Палестина, Сирия, Ирак, Иран и т.д. К сожалению, фоток тех собак сохранилось очень мало, фотографировать стали уже позже и то, в основном, тех собак, которые выставлялись и имели успех. Ссылка на фото Сарона Келб уже была (он и вправду был хорош - даже по современным меркам), а я хочу показать вам его отца, на мой взгляд, довольно далекого от идеала: http://www.pawvillage.com/pedigree/dynprofile.asp?ID=V51146T92P Кстати, Сарона Келб вязался с сукой, вывезенной из Иерусалима (!) - Binte el Nablous - и не побоялся же генерал Ланс бегающих по Израилю собак-парий! И кобеля из Израиля генерал Ланс тоже использовал - Ebni-el-Nablous был отцом Eng CH Sarona Durrani. А питомник Nablous, построивший свое разведение в основном на израильских салюках, оказал на формирование породы ничуть не меньше влияния, чем Сарона. Так что израильские салюки где-то в начале родословной могут иметься у очень многих теперешних салюк. Секрет успеха англичан был в том, что они умело работали с тем племенным материалом. который имелся (не пренебрегая Израилем, в том числе ;))), и довольно скоро получили очень красивых и функциональных собак (наряду с победами на выставках, непременно учитывались охотничьи таланты). Есть и более свежие примеры того, как вывезенная из пустыни собака может положить начало питомнику - вот салюки, с которой начинался питомник Рувейз: http://www.ruweis.co.uk/pages/bobby.htm А вот ее пра-пра-пра-внучка, у которой упомянутая выше родоначальница присутствует в 4 поколении аж 3 раза: http://www.ruweis.co.uk/pages/ella.htm По-моему, результат впечатляет.

Ответов - 49, стр: 1 2 3 All

koshava: alnaqawa Сайт Флитвинда уже очень давно не работает к сожалению

alnaqawa: koshava пишет: Сайт Флитвинда уже очень давно не работает к сожалению А что случилось, Мира? Ты же, вроде, с ними общаешься?

koshava: alnaqawa Ничего не случилось))) Просто сайт не работает. нАверное по принципу "сапожник без сапог " Да я держу с родственниками связь постоянно.


anahita: Маша Семенова пишет: Только искать нужно светлых, Burydown окраса гриззли представляют другой тип. Маша, а гриззли вообще предстваляют другой тип или только в этой комбинации? Я вот почему интересуюсь, дабы не погрязнуть в глобальных разборах породы. Мне лично всегда собаки окраса черно подпалые (с любым сочитанием, рыжим, белым, серебром) казались и кажутся как бы это правильно сказать, по другому сложены. У них более легкий тип, меньше костяка и ..... Или я ошибаюсь? Или вообще не поняла темы. За ранее простите!

alnaqawa: anahita пишет: гриззли вообще предстваляют другой тип Я, правда, не Маша, но тоже хочу поделиться своими наблюдениям Мне уже давно кажется, что тип часто бывет связан с окрасом. Отчасти это обусловлено особенностями окраса, которые могут подчеркивать одно и скрывать другое, отчасти собаки одного окраса - в рамках одного помета или одной линии - действительно часто бывают похожи друг на друга больше, чем на своих родственников других окрасов. Говорить про общий тип "гриззли" я бы не стала - все-таки они бывают очень разные. anahita пишет: Мне лично всегда собаки окраса черно подпалые (с любым сочитанием, рыжим, белым, серебром) казались и кажутся как бы это правильно сказать, по другому сложены. У них более легкий тип, меньше костяка и Черно-подпалые могут казаться легче за счет того, что черный цвет - он ведь зрительно "худит" Но вообще черно-подпалые внутри одной линии часто несут один тип - например, всем известный Бадави Силмариллон передает некоторым своим щенкам - чаще кобелям - свой тип. Свежий пример - Р-помет в питомнике Кайиф - кобель Раанан, по-моему, единственный из всего помета унаследовал папин тип. Так что можно, наверно, говорить о наследовании типа не только по окрасу, но и в зависимости от пола. Если я ошибаюсь - поправьте, просто у меня сложилось такое мнение в результате довольно длительного наблюдения. При этом, конечно, бывают и исключения.

alnaqawa: Вспомнила как минимум 2 ч\п кобелей, которых легкими никак не назовешь - Азиз Уззия (тот, который в 2006 г. был на Евразии) и Азиз Яванд (был на ЦАЦИБе в Питере весной этого года). Оба очень крупные и с очень крепким костяком. И оба, кстати, одного типа

alnaqawa: Народ, а где ваши идеалы? Не обязательно с какими-то дальними видами в смысле разведения - просто салюки, которые вам очень нравятся и являются для вас близкими к идеалу породы. Очень же интересно посмотреть - кому что нравится.

anahita: Просто нравится эта парочка. Идеала пока не нашла.

alnaqawa: Какой однако мощный парень!...

Марина: alnaqawa пишет: А вот мой идеал салюки Маша Семенова пишет: Такой собакой тебя могла бы одарить комбинация Дуся х El Hamrah Riim-Sahir alnaqawa пишет: Этот кобель, действительно, несколько похож на беридауновский тип, но он его, к сожалению, совсем не передает... Свет, ради интереса копнула еще детей Riim-Sahir... вот, например, у этого кобеля, на мой взгляд, нет так много отличий от твоего идеала, по крайней мере... поставила их фото рядом... тип его пра-пра-... явно заметен http://www.wikstromsaluki.se/image-html/hamrah3.html по ссылке несколько фото

Марина: А это на данный момент самая красивая сука, которая попадалась мне. Причем мила она мне именно в этом возрасте, потом, к сожалению, стало совсем не то....

alnaqawa: Марина пишет: Свет, ради интереса копнула еще детей Riim-Sahir... вот, например, у этого кобеля, на мой взгляд, нет так много отличий от твоего идеала, по крайней мере... поставила их фото рядом... тип явно заметен А вот его другие фотки, где явно видно, что у него и перед другой, и голова, и круп: http://www.wikstromsaluki.se/image-html/hamrah4.html http://www.wikstromsaluki.se/image-html/hamrah1.html Кобель в целом неплохой на фотках, но надо же еще видеть, как он двигается, как локотки у него работают и т.д.... К сожалению, не нашла фоток его мамы. От мамы все-таки ОЧЕНЬ много зависит...

alnaqawa: Марина пишет: самая красивая сука, которая попадалась мне Heninne, конечно, красивая девочка, но мне ее сестра Hadiye al Feisal больше нравится (по фоткам - живьем я пока ни ту, ни другую не видела).

Марина: Это не другие, это теже, по той же ссылке. Логичнее было бы сравнивать одинаковые ракурсы. alnaqawa пишет: Кобель в целом неплохой на фотках, но надо же еще видеть, как он двигается, как локотки у него работают и т.д.... Его-то увидеть можно, но вот сравнить, напрмер, перед.... Вот мама

alnaqawa: Марина пишет: Это не другие, это теже, по той же ссылке. Ну да, по той же ссылке, но другие, снятые с других ракурсов Марина пишет: Вот мама А, ну понятно - он же вылитая мама, только более длинного формата... Для меня тут влияние отца под большим вопросом...

Марина: Да?! все же вопробую выложить их рядом... единственное, с чем, возможно, соглашусь, что круп немного другой... с тем, что вылитая мама - однозначно нет Но... у нас какая цель? приблизиться к идеалу или доказать непригодность кандидатуры?

alnaqawa: Марина пишет: Да?! все же вопробую выложить их рядом... единственное, с чем, возможно, соглашусь, что круп немного другой. Но... у нас какая цель? приблизиться к идеалу или доказать непригодность кандидатуры? Наверно, скан не очень хороший, но на фотке и перед совсем другой, и шея, и задние углы более сбалансированы по отношению к передним. Я в предыдущем посте уже написала, что мне кажется, что он скорее похож на маму, или что мама очень похожа на папу, и потому результат был более предсказуемый. А насчет "приблизиться к идеалу", то у каждого свой путь... У меня и другие идеалы есть, вот, например: http://www.saluqi.ru/pics/rassas.jpg Будем стараться - комбинировать и искать что-то свое... Идеал - он на то и идеал, чтобы было к чему стремиться.

anahita: alnaqawa пишет: Heninne, конечно, красивая девочка, но мне ее сестра Hadiye al Feisal больше нравится (по фоткам - живьем я пока ни ту, ни другую не видела). А вот мне из них всех нравится Hermione. Так хоть дерись все хороши Ну все равно девушки как бы вы не спорили самый красивый это мой идеал "пони" салюки!

alnaqawa: anahita пишет: Так хоть дерись все хороши Так что нам драться-то? Наоборот, радоваться надо, что салюки бывают разные, а не все "как под копирку". В этом одна из прелестей нашей породы, что стандарт допускает такое разнообразие типов.

alnaqawa: Вот на Борзойклубе появилась темка с интересной статьей "НАСЛЕДОВАНИЕ ЭКСТЕРЬЕРНЫХ ПРИЗНАКОВ" Автор М.Киржнер: http://borzoiclub.fastbb.ru/?1-0-0-00001062-000-0-0-1196285686 Автор (как и всем известный М. Уиллис, которого я только что перечитывала) пишет о полигенном характере наследования экстерьерных признаков, а также о том, что: Если признак обусловлен влиянием генов, это совсем не означает, что на него всегда можно легко и эффективно влиять через целенаправленную селекцию. Только 25-40% признаков наследуются через прямое действие генов, которые передаются потомству, 60- 75% признаков подчиняются влиянию неуправляемых “случайных” комбинаций генов с одной стороны и окружающего мира, внешней среды ( прежде всего, питание, движение) – с другой стороны. На полигенные признаки влиять трудно, при редукции все цепочки генного материала родительских половых клеток “разрушаются” и “делятся”, появляются совершенно новые комбинации при оплодотворении. Вот почему потомство лишь ограниченно сходно с родителями относительно каждого признака и облика в целом.



полная версия страницы